bemoeilijkt een pacemaker het sterven?

Door Anoniem op Vrijdag, 21 April 2006 - 13:15:

Juist, een pacemaker verlengt in sommige gevallen de doodsstrijd.

Door Anoniem op Maandag, 25 September 2006 - 10:11:

mijn moeder heeft kanker en is stervend,
is het mogelijk dat haar pacemaker het haar moeilijk maakt om te sterven.
Kunnen jullie mij uitleg geven van de pacemaker.

Door Hanny op Maandag, 25 September 2006 - 16:09:

Hallo Anoniem,

Jouw berichtje is hartverscheurend. Ik kan goed begrijpen dat je deze vraag stelt. Er zal vandaag of morgen ook wel door een deskundige op geantwoord worden verwacht ik. Ik leef met je mee en wens je veel sterkte.

Liefs
Hanny

Door Wolly op Maandag, 25 September 2006 - 17:46:

Hallo Anoniem,

Ja jouw berichtje bezorgt mij ook wel de neiging om te reageren, hoewel ik niet deskundig ben.
Maar toen ik onlangs op deze site iets zocht, kwam ik deze vragen tegen, die gesteld waren op de landelijke dag 2000, en beantwoord door de heer Stegink en dr.Kirchhof.
"Als ik overlijd dan wil mijn pacemaker doorgaan, hoe dan verder?" Antwoord:"Als iemand is overleden dan kan de pacemaker daar niets aan toevoegen. Wanneer het hart mechanisch stilstaat en er nog even enige electrische activiteit is, zal dat niet betekenen dat u kunstmatig in leven wordt gehouden.
"Wanneer en hoe zal het leven (etisch) worden beeindigd?" "Wanneer alle organen falen, maar het hart blijft nog kloppen dan kan beslist worden het pacen van het hart te stoppen. Blijft het hart dan nog kloppen dan zullen artsen zo lang mogelijk hulp bieden, hoe lang? Dat zal in overleg gebeuren met de familie.

Ik hoop dat je er iets aan hebt, er is vast nog wel iets aan toe te voegen, ik hoop voor je dat dat gebeurt.

Veel Sterkte,
Wolly

Door Sophia op Maandag, 20 November 2006 - 22:57:

Hallo,
Kan iemand nog meer uitleg geven over dit onderwerp?
Mijn moeder heeft eind maart een beroerte gehad. Ze is 87 en was nog heel zelfstandig, nu is het een kasplantje. Ze kan niet meer praten en is eenzijdig verlamd. En eigenlijk wil ze niet meer leven. Daar hebben we veel over gepraat, voor ze deze beroerte kreeg. Dit wilde ze niet. Nu eet en drinkt ze niet meer. Ze heeft al jaren een pacemaker en ik ben bang dat die haar het sterven heel moeilijk maakt.
Wat kan ik voor haar doen om haar te helpen?
Wat doet een pacemaker als iemand niet meer wil leven?
Ze was een sterke, gezonde vrouw. Had alleen hart-ritmestornissen. Hoelang moet dit nog duren? Kan een hart uit zichzelf stoppen als de pacemaker aanstaat? Wie kan mij antwoorden geven?
Natuurlijk wil ik mijn moeder zo lang mogelijk bij mij houden, maar niet op deze manier. Haar wens om te sterven is het belangrijkste.
Ik hoop dat er iemand is die mij antwoorden kan geven.
Sophia

Door Rolf op Zondag, 26 November 2006 - 00:12:

Hallo Sophia,
De pacemaker zal inderdaad doorgaan met het geven van pulsjes. Echter wanneer iemand stervende is, dan is het hart op den duur niet meer stimuleerbaar. Bovendien hebben veel mensen nog onderliggend eigen hartritme, zodat het uitzetten van de pacemaker vaak geen effect heeft. Ik denk dat het verstandig is om te overleggen met de cardioloog hierover te overleggen.
Groeten,
Rolf

Door stans op Zondag, 25 Mei 2008 - 23:26:

pacemaker en sterven

Door elsy op Zondag, 28 December 2008 - 13:28:

beste sofie praat er zeker over met de arts ,mijn mama is op 16dec gestorven en had ook een pacemaker ze zeiden dat de pacemaker er niets mee te zien heeft ma waarom heeft het echt waar zeven dagen en nachten moeten duren en heeft echt afgezien om te sterven.ik wil u niet ontmoedigen maar praat er zeker over met u arts ik zou niet graag hebben dat je dit moet mee maken het geen da wij mee gemaakt hebben .ik en mijn zussen zijn er zeker van dat die pacemaker het sterven verlengt heeft.amai da wens ik echt niemand niet toe .ik ben geen internetfraek ma nu zoek ik alles op wat ik ma kan ,en probeer mijn verhaal zo veel mogelijk te vertellen omdat ik niet wil dat er nog mensen moeten zijn die op die manier moeten sterven.hadden we op voorhand meer van geweten ma we hebben er nooit bij silgestaan tot nu.ik vind als je toch moet gaan en er geen hoop meer is zouden ze beter de pacemaker af zetten ,ma ja wie ben ik om daarover te beslissen het scijnt dat het niet mag ik weet het niet maar blijf zoeken naar andwoorden .vele groetjes en veel moed toegewenst van elsy.wij zien onze mama toch zo graag en haar dat dan ook heel veel gezegt ,al hoe wel dat ze dat heel goed wist, en altijd zei jullie zien mij toch graag e ma ik jullie ook ze .veel sterkte toegewenst in name van mijn zussen ook .

Door elsy op Zondag, 28 December 2008 - 13:31:

beste sofie praat er zeker over met de arts ,mijn mama is op 16dec gestorven en had ook een pacemaker ze zeiden dat de pacemaker er niets mee te zien heeft ma waarom heeft het echt waar zeven dagen en nachten moeten duren en heeft echt afgezien om te sterven.ik wil u niet ontmoedigen maar praat er zeker over met u arts ik zou niet graag hebben dat je dit moet mee maken het geen da wij mee gemaakt hebben .ik en mijn zussen zijn er zeker van dat die pacemaker het sterven verlengt heeft.amai da wens ik echt niemand niet toe .ik ben geen internetfraek ma nu zoek ik alles op wat ik ma kan ,en probeer mijn verhaal zo veel mogelijk te vertellen omdat ik niet wil dat er nog mensen moeten zijn die op die manier moeten sterven.hadden we op voorhand meer van geweten ma we hebben er nooit bij stilgestaan tot nu.ik vind als je toch moet gaan en er geen hoop meer is zouden ze beter de pacemaker af zetten ,ma ja wie ben ik om daarover te beslissen het schijnt dat het niet mag ik weet het niet maar blijf zoeken naar antwoorden .vele groetjes en veel moed toegewenst van elsy.wij zien onze mama toch zo graag en haar dat dan ook heel veel gezegt ,al hoe wel dat ze dat heel goed wist, en altijd zei jullie zien mij toch graag e ma ik jullie ook ze .veel sterkte toegewenst in name van mijn zussen ook .

Door elsy op Zondag, 28 December 2008 - 13:53:

sorry nu ma gezien dat het bericht van sofie van 2006 is ma weet niet hoe ik mijn bericht moet annuleren om het anders te formuleren.ma dit was toch onze ervaring met ons mama en haar pacemaker gr elsy

Door QB op Zaterdag, 07 November 2009 - 11:15:

Mijn vader is 94 en is al weken ernstig ziek.
Sinds begin van de week ligt hij in het ziekenhuis op sterven. We waken dag en nacht. Pa is aan alle kanten doorgelegen en is erg benauwd, hapt steeds naar adem en stopt dan weer een poos waarna hij soms na 8-10 sec toch weer begint, maar wil geen zuurstof meer, ook wil hij al dagen niet meer eten of drinken, alles duwt hij weg, zelfs als je zijn lippen nat wilt maken zegt hij duidelijk: Niet doen! Het infuus heeft hij er bewust uitgetrokken omdat hij dood wil. Hij kan geen houding meer vinden waarin hij geen pijn heeft, overal blauwe plekken en wonden. Hij krijgt wel verdoving maar niet genoeg, hij komt niet tot rust of in slaap. Elke keer grijpt hij naar de plek waar de pacemaker zit, of hij het ding eruit wil trekken.
We hebben aan de verpleging gevraagd of die pacemaker niet uitgezet kon worden, maar dat kan niet want het is nu weekend en er is niemand die dat kan blijkbaar. Nu moeten we weer wachten tot maandag. De uren duren erg lang en het is heeeeel zwaar voor hem en voor ons om hem constant zo te zien lijden.
Pacemakers zullen mensenlevens redden, maar als het zo moet???

Door Lieke op Zaterdag, 07 November 2009 - 13:57:

Jammer genoeg werken in veel ziekenhuizen pacemakertechnici niet in het weekend. Het uitzetten van de pacemaker zal dan kennelijk moeten wachten. Of het werkelijk helpt om uw vader te laten gaan is afhankelijk van zijn persoonlijke situatie denk ik.

Het is verschrikkelijk wat u nu moet meemaken en ik wil u langs deze weg heel veel sterkte wensen, veel meer kan ik helaas niet doen.

Ik wens u veel kracht in deze moeilijke tijd.

Lieke

Door mariette/moderator op Maandag, 09 November 2009 - 22:52:

@ QB: ik ben erg benieuwd hoe het met uw vader is nu.

Door Sherida op Maandag, 30 November 2009 - 22:00:

Nog altijd een groot misverstand, dat een pacemaker het lijden verlengt. Volgens mij is het in dit draadje ook al eerder gezegd: als het hart niet meer stimuleerbaar is, ongeacht of dit door de natuurlijke pacemaker (de sinusknoop)of door een kunstmatige pacemaker is, pas dan komt iemand te overlijden.
Bij het uitzetten van een pacemaker er vrijwel altijd een of ander exotisch eigen ritme boven komen 'drijven'. De vraag is of je daar dan blij van moet worden....

Door theo op Dinsdag, 01 December 2009 - 18:22:

quote:Door Lieke op Zaterdag, 07 November 2009 -
Jammer genoeg werken in veel ziekenhuizen pacemakertechnici niet in het weekend.quote

Ik heb een andere ervaring: Mijn PM is geplaatst op een Oudejaarsdag was:zaterdag) en getest op Nieuwjaarsdag(zondag)
De PM-technicus kwam gewoon aan bed met z'n rijdend kastje.

Tijdje terug schouderoperatie ondergaan (op 5cm afstand v/d PM) Tijdens deze operatie is mijn PM even op standby gezet (met vaste waarde) om te voorkomen dat deze de operatieve handelingen als vraag naar extra lichaamsinspanning zou herkennen.

Door pien op Zaterdag, 12 December 2009 - 14:11:

ik ben eigenlijk op zoek naar een vereniging of mensen met wie ik eens kan praten over na de pacemaker en wat het allemaal doet. Is dat mogelijk hebben jullie adressen ?

pien

Door theo op Zaterdag, 12 December 2009 - 15:04:

Pien, wat wil je weten ?
Wat de PM met je doet?
Hij zorgt dat je hart "aan de praat" blijft.
Of de PM goed haar werk doet? Antwoord: Ja
Of je er enige hinder van hebt? Antwoord: Nee !
Waarom zou je een PM moeten nemen?
Altijd een back-up, hartstilstand uitgesloten.
En verder moet je er niet zoveel achter zoeken.
Het is puur een technisch hulpmiddel.
Het verandert niets aan de kwaliteit van je hart.

Door sherida op Zaterdag, 12 December 2009 - 23:51:

PM-techneuten zijn inderdaad in het weekend niet standaard in het ziekenhuis, maar er is er bijna altijd wel eentje op te trommelen voor acute dingen.
Maar Pien, zoals Theo al schreef: wat wil je weten? Vermeld wel even wat voor pacemaker je hebt, dan kan het antwoord wat gerichter zijn.
Grtz
Sherida

Door tineke op Zondag, 13 December 2009 - 09:56:

pien
ik begrijp wat je bedoel zit zelf met die vraag
je kan bijwijze van spreken beter een hartaanval krijgen of een TIA
daar zijn in het ziekenhuis praatgroepjes voor
met de pacemaker val je gewoon overal buiten
en ik vind dat ook raar er wordt iets in je lichaam gezet om je hart opgang tehouden het voelt raar met bewegen voel ik het ook zewat altijd
volgens je omgeving moet je er blij mee zijn
dus hellaas kan ik je niet verder helpen want ik zit met de zelfde vragen
dan zeggen ze niet zeuren wees er blij mee

Door theo op Maandag, 14 December 2009 - 19:06:

Beste Pien en Tineke,

"Twee dingen goed begrijpen"
(anwoordde vroeger Joop den Uyl altijd)
Je hebt te maken met je pacemaker, en..
je hebt te maken met je bloedeigen hart.

Krijg je een pacemaker, dan verandert dat niets aan je hart.In andere woorden;
heb je een goed hart, dan houd je een goed hart, heb je een zwak hart, dan houd je een zwak hart.

Ook ik voel wel eens wat, maar ik weet:dat ligt dan niet aan mijn pacemaker (die tikt wel door)maar meer aan het functioneren van mijn hart. Dan wel de invloed v/d door mij gebruikte medicijnen. Mijn PM is de enige constante factor waarover ik geen klachten heb. Inderdaad: niet over zeuren.

Ik denk dan ook, dat je eerder met je vragen terecht moet bij je eigen cardioloog.

Door mariette/moderator op Zaterdag, 06 Februari 2010 - 11:17:

Ik heb vandaag een artikel uit Medisch Contact toegevoegd over de pacemaker en sterven. Goed te lezen dat artsen zich nu bewust worden van dit probleem. Er is zelfs een richtlijn opgesteld.

Je vindt het artikel op de site onder het kopje nieuws.

Door Sherida op Donderdag, 11 Februari 2010 - 22:58:

He wat goed, dat stukje!
Voor wat betreft het ICD gedeelte ben ik het er roerend mee eens. Het is niet elegant als iemand die gaat overlijden nog eerst geshocked wordt voordat hij eindelijk mag gaan....
Voor de pacemaker deel ik die mening niet geheel.
Het hartfalen verhaal bij de biventriculaire pacemaker is duidelijk. Maar het uitzetten van een pacemaker kan ook leiden tot een bradycardie die nog heeeeeeel lang aan kan houden met alle vervelende sensaties vandien en extra lijden voor de patient.
Er is in praktijk gebleken dat bij het uitschakelen van een pacemaker er vrijwel altijd nog 1 of ander exotisch ritme achter weg komt. Ja, zelfs als patient als 'pacemakerafhankelijk' te boek staat. Het is dus geen garantie van: pacemaker uit, patient overlijdt.
Maar het lijkt mij wel goed dat huisartsen in zo'n geval met de cardioloog (en uiteraard patient zelf!!) overleggen wat een verstandig besluit is. Huisartsen weten in het algemeen bar weinig van pacemakers en ICD's, met alle respect voor de huisartsen, hoor!!

Door Theo op Vrijdag, 12 Februari 2010 - 09:10:

Vraag: Is het niet zo, dat bij toedoening van een juiste hoeveelheid van een goede spierverslapper, de pacemaker of icd geen effect meer heeft?

Door mariette/moderator op Vrijdag, 12 Februari 2010 - 09:55:

@ sherida: ik vind het op zich goed dat er eens aandacht voor komt, want mensen hebben er veel vragen over. ben het met je eens dat een escape ritme soms ook nog problemen kan geven. maar er is aandacht voor, en dat helpt!

Door Joke op Donderdag, 01 Juli 2010 - 14:40:

HELP IK BEN SINDS TWEE JAAR PACEMAKERDRAAGSTER
iK HEB ENORM VEEL MEEGEMAAKT EN IK ZOU ZO GRAAG MET LOTGENOTEN CONTACT WILLEN HEBBEN EEN LUISTEREND OOR KAN MISSCHIEN EEN HEEL FIJNE ONDERSTEUNING ZIJN
Ik heet Joke en ik ben 57 jaar altijd veel geskeelerd maar door mijn plotselinge hartfalen ben ik terecht gekomen in een andere wereld??
Ben 9 keer geopereerd aan mijn hart hopelijk is alles nu okee maar ik heb er wel een angstdepressie aan over gehouden wat ook niet fijn is ik ben zoekende naar mensen die dit herkennen ..Misschien hartekreet verzachtend?

Door Riekie op Vrijdag, 02 Juli 2010 - 22:10:

Hallo Joke
Nou wat lotgenoten contact betreft ben je hier op de goede site.
En wat steun of luisterend oor betreft zit je hier ook goed.
Ik zal mijn eigen even voorstellen ik ben riekie 55 jaar jong en heb al zestien jaar een pacemaker en inmiddels al 17 keer voor of aan het hart geopereerd.
Wat jou angste aangaat ik denk een ieder dit wel herkent.
Alleen heeft de een medicijnen nodig en de ander lost het anders op.
Ik zelf heb mijn up en downs ook maar over het algemeen lucht ik mijn hart thuis en hier op deze site .
Ik en elk ander krijgt hier altijd veel steun en begrip.
Het is ook zo makelijk omdat wij alle lotgenoten zijn .
Ik zelf heb hier heel veel steun gehad en als ik het even niet meer zie zitten dan zet ik het op deze site en dat lucht dan lekker op.
Ook ik heb inmiddels harfalen en een lekkende miteralis klep.
Ook daar heb ik het moeilijk mee maar een goede cardioloog zoals ik heb legt alles goed uit en dan word het toch nog dragelijk.
Joke lucht je hart hier stel je vragen er is altijd iemand die met je mee leeft en naar je luisterd.
Sterkte Riekie

Door Joke op Zondag, 04 Juli 2010 - 21:34:

Hallo Riekie leuk dat er iemand reageert.
Ik dacht dat ik vaak geopereerd ben maar 17 keer is wel veel en dan toch nog een positieve reactie uitstralen dat is knap.
Mijn conditie ben ik stapje voor stapje aan het aansterken begin alweer kleine stukjes te fietsen
het is wel een oude lullen tred maar goed ik zit er weer op.
Ik zit sinds begin van deze maand op cardio zwemmen de eerste keer was ik erg geemotioneerd
allemaal mensen boven de zestig richting zeventig
dat kwam psychisch hard aan.
Ik ben heeel lang misselijk geweest men legde geen link naar hartfalen nou blijk dat dit een psychische reactie is dus nu nog werken aan mijn
angsten soms is dit vreselijk moeilijk afwisseling of bezig zijn daardoor verdwijnen de verschijnselen.
Maar altijd bezig zijn is ook niet goed ,ik krijg nu wel hulp van een psycholoog maar ik ben daar pas twee keer naar toe geweest was meer intake gesprekken ik hoop wel dat ik daar ondersteuning van krijgt.
Nou ik stop er voor vandaag mee fijn dat er iema nd open staat voor mijn geleuter.
Riekie tot misschien weder bericht Joke

Door Riekie op Maandag, 05 Juli 2010 - 08:50:

Hallo Joke Natuurlijk sttat ik op voor jou geleuter zoals jij dat zelf noemd.
Maar zoals ik nu leest ben je toch al aardig op de goede weg! Het gaat ook maar stapje voor stapje(Dat geld niet voor iederen)maar de meeste moeten het nog een plek geven en de angste over winnen.
En wat je schrijft over de leeftijden nu dat herkent ik zeker wel mijn eerste hartrevalidatie toen was ik 32 jaar nou ik heb wat verwieden van de ouderen gehad zo erg zelfs dat gestopt ben.
Maar joke als je maar eerlijk tegen jezelf blijft en over je angste blijft praten dan kom jij er ook uit.
Met ook zoals zovelen van ons met soms wat up en downs.
Maar leuk dat je ook hier een praatpaal heb en luisteren doen wij allemaal.
En soms reageer ik maar er zijn er nog meer die jou begrijpen.
Schrijft en vraag het maar wat je wilt weten.
ALs ik het weet krijgt je andwoord van mij, en anders reageert er wel iemand die er meer kaas van gegeten heeft!!
Hopelijk heb je wat aan mijn geklets ik vind het fijn als wij met zijn allen elkaar op de been houden en uit een dipje kunnen halen.
Groeteje Riekie

Door Riekie op Maandag, 05 Juli 2010 - 08:53:

joke
Natuurlijk moet de zin zijn dat ik open staat voor jou geleuter!!
doeg

Door Joke op Maandag, 12 Juli 2010 - 10:22:

Hallo het valt mij op dat er weinig gereageerd wordt .
12 februarie is er nog iets gemaild buiten dat van mij om.
Jammer want ik heb wel behoefte aan contact,ligt niet aan jou Riekie, maar vindt jij dit zelf ook niet.
Groeten Joke

Door mariette/moderator op Maandag, 12 Juli 2010 - 10:34:

@ Joke: hoe kom je daar nou bij? Iedere dag worden er bijna berichtjes geplaatst. Misschien kijk je niet goed? Boven dit berichtje staat een bericht van 5 juli. Ik haal dit berichtje over 3 dagen weg, want het hoort niet thuis in deze thread over sterven en pacemakers

Als je wilt zoeken, klik dan links in het menu op'

'nieuwe berichten'.
kies een aantal dagen (bijvoorbeeld 100 voor 3 maanden)
je krijgt dan alles van de laatste tijd te zien

Door joke op Dinsdag, 13 Juli 2010 - 10:12:

Hallo Mariettte, ik ben denk ik niet geautoriseerd ik kom n.l niet links in het menu
Ik kom op deze site via vereniging pacemakers.
Groeten Joke

Door mariette/moderator op Dinsdag, 13 Juli 2010 - 13:00:

Hallo Joke

Ja hoor, gewoon onder 'utilities' en dan de eerste link 'nieuwe berichten'. je kunt ook 'laatste week' bekijken, dat staat wat hoger. er wordt juist erg veel gepost en er is zoveel te vinden! wilde je specifiek zelf iets vragen of alleen meelezen? zag je dat er ook ervaringsverhalen op de site zelf staan?

Door marion op Donderdag, 23 September 2010 - 06:14:

wanhopig zyn we op zoek naar antwoorden.
myn schoonvader heeft een pace maker,hy ligt al 7 dagen op sterven drinkt en eet niet meer al sinds 5 dagen.
zou de pace maker invloed hebben op het sterven van myn schoonvader !want dit is mens onterend .
gr jonneke

Door marion op Donderdag, 23 September 2010 - 12:26:

hoi ,
nu word het een beetje verwarrend, want ik heb al vaker op dit forum berichtjes geplaatst, heb dus zelf een pacemaker en ben niet de marion met deze vraag...
weet ook eigenlijk geen antwoord op deze vraag, maar denk dat je schoonvader in het ziekenhuis ligt, en dat de artsen weten dat je schoonvader een pacemaker heeft.
zelf denk ik dat als het hart het opgeeft, de pacemaker niet het stervensproces verlengt, maar ik ben geen dokter,dus dit moet je bespreken met de cardioloog
heel veel sterkte in deze moeilijke tijd

Door mariette/moderator op Vrijdag, 24 September 2010 - 22:04:

@ marion 1: ik zou het nog eens bespreken met de artsen. in principe kunnen zij met een sterke magneet de pacemaker uitzetten. het hangt er echter een beetje van af met welke indicatie de pacemaker geplaatst is, of deze wel of niet levensverlengend werkt op dit moment. bespreek het. dat kan ik je niet genoeg op het hart drukken!!!!!!