hallo allemaal, ivm gynaecologische zaken zou ik misschien onder het mes gaan voor een kijkoperatie. Zou dit kunnen met een pacmaker als er coagulatie wordt gebruikt? er schijnt ook nog verschil te zitten in unipolair en bipolaire coagulatie. Is er iemand die dit weet?
Kan de pacemaker dan tijdelijk uitgezet worden of hoeft dat niet?

Door mariette/moderator op Donderdag, 10 September 2009 - 11:39:

Hallo Loes

In principe kan gewoon gebruik gemaakt worden van de diathermie voor snijden en coagulatie. Zeker als je onder narcose bent, voel je er niets van. Het kan namelijk inderdaad een soort storing geven op de pacemaker en dat kan je voelen. Schadelijk is het niet echt, zeker niet als er enige afstand tussen de plaats van ingreep en de pacemaker zit.

Bij mij gebruikte de cardioloog tot mijn verrassing en verbazing ook de diathermie bij het snijden om de pacemaker te vervangen. Dat was niet écht een prettig gevoel.

Sterkte met de ingreep!

Door Loes op Donderdag, 10 September 2009 - 13:10:

Hoi Mariette, nou ik krijg de ingreep echt niet, ze zijn super bang voor alles wat met pacemakers te maken heeft. Hij had het nog over unipolaire coagulatie, maar ze durfden het niet aan. Baal er stevig van. Cardioloog is op vakantie, die kan ik ook een maand lang niet raadplegen.

Het gaat om coagulatie voor een kijkoperatie in de baarmoeder en omstreken trouwens, dus wel eindje weg van de pacemaker.....

Door mariette/moderator op Donderdag, 10 September 2009 - 17:31:

Loes,

Wat vervelend en wat is dat nou voor iets geks? Nou ja, afwachten maar dan. Maar ik zou liever de pacemakertechnicus vragen dan de cardioloog. Kan je die niet even bellen morgen? Zij weten veel meer van de technische kant van de pacemaker dan een cardioloog die eigenlijk alleen iets weet over de indicatie stelling.

Door Loes op Donderdag, 10 September 2009 - 18:00:

ga ik doen! thanx voor de tip.
Eh....het is bipolaire coagulatie. Maar is het dan mono-coagulatie? Arts twijfelde namelijk.....of unipolaire coagulatie? Had ik niet aan gedacht pm tech. Bedankt!

Door Rolf op Dinsdag, 15 September 2009 - 20:31:

Loes,

In principe kan gebruik worden gemaakt van coagulatie bij pacemakerdragers. Wel dient de operateur zich te houden aan een paar spelregels. Ik zal het een en ander toelichten.

Bij coagulatie kan de pacemaker tijdelijk worden "gefopt" door de stoorsignalen. Dit kan resulteren in ongewenst gedrag van de pacemaker,zoals:
- het inhiberen (pacemaker denkt dat het hart zelf samenknijpt, en kan op dat moment niet stimuleren.
- triggeren (pacemaker denkt dat er een ritmestoornis is, en kan tijdelijk in een andere pacingmodus gaan. Bij een ICD kan dit leiden tot valse shocks.

Bovenstaande problemen zijn eenvoudig op te lossen door tijdens de operatie een (smart) magneet boven de pacemaker te plakken. De pacemaker is dan ongevoelig voor stoorsignalen, en gaat pacen op een fixed ritme (meestal tussen 85 en 100 ppm). Na de operatie/onderzoek kan de magneet weer van de pacemaker worden gehaald, de pacemaker zal nu weer normaal werken.

De grote hoogfrequente stroom kan de elektronica van de pacemaker beschadigen. Bij foutieve plaatsing van de Plaat elektrode kan de hoogfrequente stroom dwars door de isolatie van de pacemaker gaan, of er kan een verbranding bij de tip van de elektrode ontstaan. De pacemaker, hart en de PM leads mogen zich nooit tussen de plaatelektrode en het operatiegebied bevinden. Bij een gynaecologische ingreep kan de plaatelektrode het beste op het bovenbeen worden geplaatst, zo dicht mogelijk bij het operatiegebied. Het operatiegebied is zo ver verwijderd van de PM en het hart dat het onwaarschijnlijk is dat er beschadiging optreedt.
Bij voorkeur moet bipolaire coagulatie worden gebruikt, maar in principe kan monopolair ook wel (mits het bovenstaande goed in acht wordt genomen). Wel een vrij technisch verhaal, maar als de bovenstaande procedure wordt gevolgd zou deze operatie geen probleem moeten zijn. Wel is het verstandig om aan de pacemakertechnicus te vragen wat het magneetgedrag is van de pacemaker. Na de operatie kan de pacemaker worden gecontroleerd.
Groeten,
Rolf

Door Riekie op Donderdag, 17 September 2009 - 11:06:

Hallo Rolf
Nou bij mijn operatie hebben zij bij de p.m iets uit gezet volgens mijn de gevoeligheid?
Ik heb verders geen problemen ondervonden.
Alleen de bloedruk daalt heel erg.
Maar nu het volgend probleem ik heb een tens voor de pijn op mijn kuiten staan!
Er word altijd gezecht het kan geen kwaad voor de p.m .
Nou heeft de p.m technicus mee gekeken.nou en of de p.m reageert.
Hij geeft storing hij schakeld mij niet uit maar het is niet helemaal goed.
De cardioloog zeg wel dat ik heel goed naar mijn lichaam moet luisteren en als ik het niet vetrouwd moet ik hem onmiddelijk uit zetten.
Maar mag van de cardioloog niet alleen zijn als ik hem aan zet.
Er word altijd wat gemakelijk over gedaan en het kan geen kwaad een tens .
Nou dat klopt niet helemaal en mijn cardioloog is hier toch voorzichtig mee gelukkig en allert!!
Dit moest ik even kwijt moet er wel bij vertellen dat ik geen onderliggend hartritme heb.
Groeten Riekie

Door theo op Donderdag, 17 September 2009 - 18:52:

Onlangs heb ik een operatie ondergaan wegens diverse botbreuken in bovenarm en schouderkom. Er is een verstevigingsplaatje aangebracht. Dit alles op 10cm afstand v/d pacemaker, een plek die gewoonlijk gebruikt werd om de verdovingsblokkade aan te brengen. Maar overal was een oplossing voor bedacht,door samenwerking pm-technicus,anaesthesist en orthopedisch chirurg.

Door Loes op Zondag, 20 September 2009 - 18:50:

Rolf, hartelijk dank voor je reactie. Zal zeker je verhaal uitprinten (zonder persoonlijke gegevens) en die meenemen. Wat ik wel begrepen heb, is dat het om monopolaire coagulatie zou gaan. Mijn pacemaker is een DDD pacemaker met stand AAIR. Het is een Insignia Ultra.

Door Loes op Zondag, 20 September 2009 - 18:54:

Mijn ondergrens is 65bpm. Heb de pacemaker gekregen ivm bradycardie tgv sinusknoopuitval door ablaties. Ritme was als laagste 40. Verder zou ik niet pacemakerafhankelijk zijn zegt men. Is het dan niet handiger om de pacemaker tijdelijk uit te schakelen?
Punt is wel dat ik in een soort kliniek zou geopereerd worden, geen ziekenhuis, dus er is geen cardioloog die op korte afstand bereikbaar is.

Door Loes op Zondag, 20 September 2009 - 18:56:

he, in drie delen mijn reactie inmiddels....

Rolf, wat bedoel je exact met magneetgedrag van mijn pacemaker? Is de ene pacemaker gevoeliger dan de andere?

Door Rolf op Zondag, 20 September 2009 - 19:41:

Loes, De Guidant Insignia heeft een magneetritme van 100 ppm. Als een magneet op de pacemaker wordt geplaatst, gaat de insignia asynchroon (A00) stimuleren op 100 ppm. De pacemaker is hierbij ongevoelig voor stoorsignalen. Als de magneet weer van de pacemaker af wordt gehaald, gaat de pacemaker weer AAIR 65 ppm. Bij monopolaire coagulatie kan de plaatelektrode op het dijbeen worden geplaatst, zo dicht mogelijk bij de operatieplaats.
Groeten,
Rolf

Door Loes op Zondag, 27 September 2009 - 20:24:

Rolf, je bent super! Wat ook weleens gezegd mag: ik ben zo blij dat je 'gewoon' in pacemakertaal en cardiologietaal met ons praat. Dat mis ik zo vaak in het ziekenhuis. Praten ze er omheen, zodat ik er geen snars meer van snap (behalve mijn eigen cardioloog, die is wel prettig). Mag ook weleens gezegd!
Dank je wel. Ik print dit uit, kunnen ze het exact nalezen. Maar ik begrijp je verhaal.

Door Loes op Zondag, 27 September 2009 - 22:17:

Dank je wel Rolf!

Door Fred op Zondag, 06 Oktober 2013 - 15:58:

Rolf, hoe kun je verklaren dat mijn pm Biotr.DDD-R na rust 60 b/min naar 125-130 gaat als ik 2min wandel??
vr gr Fred