Hallo,

vorige week heb ik een nieuwe icd/pacemaker gekregen. Nu zeggen ze dat ze de instellingen hebben overgenomen van de oude, maar eerst werd ik rond de 17% van de tijd gepaced in de kamer, meestal tijdens inspanning door de rate response. maar sinds de wisseling paces hij rond de 90% in de kamer. Ik wordt er helemaal gek van en heb de afgelopen 2 avonden eerst 3 wijntjes genomen zodat ik toch nog in slaap kom.
overdag gaat het nog wel maar snachts voel je dat pacen zo goed, ik kan er niet van slapen.
En vooral dat ze me ook nog hadden uitgelegd dat pacen in de kamer een groter risico geeft op hartfalen.
De technicus heeft dit nog nagekeken en zei dat het ligt aan de avtijd die te lang is.
Dat zal dan idd wel, maar het is wel raar dat dat ineens zo na de operatie ontstaat. Zou het kunnen dat het hart wat geprikkeld nog is van de operatie? Het is wel onder narcose gebeurt en ze hebben hem wel getest enzo.
Iemand tips??

Door Eric op Maandag, 19 Oktober 2009 - 22:10:

Hallo Anne,
Is het voltage en/of de tijd waarmee wordt gepaced niet te hoog? Uit veiligheidsoverwegingen is een nieuwe pacemaker vaak ingesteld op 5 V, terwijl je misschien maar 2 of 3 V nodig hebt.
Eric

Door anne op Dinsdag, 20 Oktober 2009 - 10:48:

De AV tijd staat op 350ms, dit was ook net zo met de oude instelling. het voltage weet ik niet, stond op de oude op 4v en nu heeft hij dagelijks zo een auto capture meting snachts.
Maarja, die 4v voelde ik ook, maar dan alleen met inspanning door de rate response. Maar voel hem nu dus echt 24 uur per dag pacen in de kamer. Ik wordt er helemaal zot van.
Ik vraag me af waar het nog meer aan kan liggen?
Ze hebben wel de mode switch aangezet, maar kan daar niks van vinden dat hij dan opeens 24/7 gaat pacen.
Misschien iets met de pvarp of blanking???

Ben bang dat ze in het ziekenhuis gaan zeggen dat toch echt alles hetzelfde staat en dat ik er maar aan moet wennen. Heb het er zelfs met mijn man overgehad dat ik hem dan laat uitzetten. Want dit houdt ik niet vol.

Door Eric op Dinsdag, 20 Oktober 2009 - 18:14:

Anne,
Het pacen in de kamer zou je niet moeten voelen, of dat nu 100% of veel minder is.
Met auto capture zou precies de goede pulsduur en pulsamplitude automatisch worden ingesteld. Maar, je weet maar nooit. Ga met de klacht naar de technicus en laat alles nog eens goed controleren.
Zonodug een expert van de fabriek consulteren en er naar laten kijken.
Sterkte, Eric

Door Rolf op Woensdag, 21 Oktober 2009 - 22:51:

Anne,
Is de medicatie (betablockers) gewijzigd?

Mogelijke oplossingen tegen het vele pacen in het ventrikel:
- Als de ICD een AV hysteresis functie heeft kunnen lange AV tijden worden gehaald bij eigen geleiding, en is het AV delay niet zo extreem hoog als er geen eigen AV geleiding is.
- Veel moderne ICD's hebben ook een AAI(R) modus, waarbij alleen het atrium wordt gestimuleerd. Het Ventrikel wordt hierbij in de gaten gehouden. Als er toch een block ontstaat, schakelt de ICD over naar DDD(R) pacing. Bij Medtronic wordt dit de MVP modus genoemd.
- In sommige gevallen kan het handig zijn om de ICD in de DDI modus te programmeren (bij veel eigen ritme).

Het is verstandig om tijdens de controle te kijken wat het effect is van de puls amplitude. De ICD stimuleert bipolair, in principe zou de puls amplitude niet zoveel kunnen uitmaken.

Er zijn wel degelijk mensen die iedere ventrikel gestimuleerde slag voelen. Bij doorgeleid ritme wordt de hartslag voortgeleid via het His-purkinje systeem van het hart. Hierbij knijpen de beide ventrikels nagenoeg gelijkertijd samen. (dit is op het ECG te zien als een smal QRS complex). Bij ventrikel stimulatie wordt er gestimuleerd in het rechter ventrikel (meestal apex bij ICD leads). Het rechter ventrikel knijpt dus (iets) eerder samen dan het linker ventrikel. (dit is op het ECG te zien als een breder linker bundeltak QRS complex)

Op echo beelden is ook te zien dat eigen doorgeleiding een hogere cardiac output geeft dan ventriculair gestimuleerd ritme.

Een hoop info. Hopelijk verduidelijkt dit het bovenstaande. Welk merk/type ICD is het?

Groeten, Rolf

Door anne op Donderdag, 22 Oktober 2009 - 13:40:

Hoi rolf,

het is een medtronic icd secura.
ik heb hem origineel gekregen voor vt aanvallen.
maar bij inspanning krijg ik een totaal avblok. daarvoor dus de dddr instelling.
alleen pacen in de boezem hebben ze geprobeerd maar toen kreeg ik alleen een escaperitme in de kamer en toen ging het licht uit, dus ze hebben besloten dat hij niet op alleen de boezem mag.

moet wel zeggen, nu dat ik weer wat aktiever ben dat hij minder vaak paced. maar snachts begint het weer. wordt er gek van
zou het toch kunnen dat door de tragere hartslag snachts ook de avtijd verlengd?

technici zeggen dat mn gemiddelde av tijd rond de 330 zit. en de icd gaat tot 350, dus zou kunnen dat als die tijd langer is dat hij daardoor mee gaat pacen toch??

wat is nu eigenlijk het verschil met ddir en dddr?

Door anne op Donderdag, 22 Oktober 2009 - 13:40:

oja, de medicatie is niet veranderd

Door liesbeth op Donderdag, 22 Oktober 2009 - 21:01:

Dag Anne,

ik heb een aangeboren compleet av-blok en sinds mijn 27e een pacemaker (2 jaar geleden).
In het begin voelde ik ook constant (hij werkt 100% bij mij) het gepace en werd er inderdaad ook gek van. Ze hebben me dan een tweede maal geopereerd om mijn leads te verplaatsen, maar dan was het nog steeds niet ok. Daarna autocapture geprobeerd en soms duurde het uren voor de pm het juiste voltage vond. De cardioloog heeft dan uiteindelijk een lager voltage ingesteld dan bij de meeste mensen het minimum is, maar voor mij blijkt dit heel goed te werken, wantik voel niets meer.
Als je het gepace voelt moet je echt vragen om het voltage aan te passen.

Groetjes

Door anne op Zaterdag, 24 Oktober 2009 - 20:04:

lager voltage, maar als ik bv 3v nodig heb en je stelt hem op 2 in, dan komt die puls toch niet meer door?

ik ga iig maandag bellen met het zkh. wordt er nu echt gestoord van.
En ze maken mij niet wijs dat mn hart opeens toevallig vanaf de icd wisseling een langere avtijd heeft. ik heb nog meer kans om de loterij te winnen. het ligt gewoon aan een of andere instelling. dat kan toch anders niet!
eerst nergens last van, en andere icd erin en hij paced ineens continu. en dan hun zeggen, tja mevrouw het ligt aan uw lange av tijd. jaja..

Door R$olf op Maandag, 26 Oktober 2009 - 20:57:

Dag Anne,

De Medtronic Secura ICD heeft automatic capsure management. Dit wil zeggen dat de ICD dagelijk bepaalt wat de drempels zijn (drempel=laagste spanning waarbij nog effectieve stimulatie is).
Hierbij wordt de uitgangsspanning automatisch ingesteld. Het grote voordeel hiervan is dat bij een stijging van de drempel(s) de output mee stijgt. Dit is extra veilig ten opzichte van systemen die op een vaste waarde zijn geprogrammeerd. Bijkomend voordeel is dat bij gunstige drempelwaarden wordt gestimuleerd op een lage spanning, hetgeen de batterijlevensduur verlengt. Het verloop van de drempel wordt bijgehouden in een grafiek.

De DDI(R) mode wordt ook wel de non tracking modus genoemd (R=sensor aan). Het ritme van het atrium wordt hierbij niet doorgegeven naar het ventrikel. Deze modus programmeer ik vaak bij mensen die vaak atriale ritmestoornissen hebben, immers de atriale tachycardieen worden niet doorgegeven door de pacemaker. Uiteraard wordt het ritme van het ventrikel wel op peil gehouden.

In jouw geval was de MVP modus (Managed Ventricular Pacing) geen succes. Als de pacemaker op DDI of DDIR (met sensor) word gezet dan zijn langere AV tijden mogelijk, maar kan er pauze optreden (met escape ritme). Mogelijk is de DDIR modus met een AV tijd van 350 ms een optie. Dmv een korte inspanningstest is deze instelling te controleren.

Door anne op Dinsdag, 27 Oktober 2009 - 13:41:

Rolf, harstikke bedankt voor je antwoorden.
ik heb gisteren het ziekenhuis gebeld en ik kan er donderdag terecht.
Hoop dat het snel is opgelost
en nogmaals bedankt voor je uitleg.

Door anne op Dinsdag, 27 Oktober 2009 - 14:20:

oh rolf, die av hysterese functie, zit die ook op mijn icd en verlengt die de avtijd dan nog langer als 350ms?

Door Rolf op Dinsdag, 27 Oktober 2009 - 21:21:

Hebben ze destijds de MVP modus geprobeerd? Hierbij kan het ritme (volgens de manual) maximaal 1 slag overslaan. De pacemaker schakelt dan automatisch tussen AAI(R) bij eigen doorgeleiding en DDD(R) bij een totaal block. De pacemaker moet natuurlijk nooit alleen op AAI(R) worden geprogrammeerd zonder backup van het ventrikel.

Als alternatief kan voor de DDDR modus worden gekozen met een AV tijd van 350 ms. Wel moet dan de AV tijd adaptief worden ingesteld om ook hogere hartritmes (bij inspanning) te kunnen doorgeven. Adaptief AV delay wil zeggen dat de AV tijd korter wordt bij inspanning.

Als tweede alternatief is de DDI(R) modus een optie, mits er heel veel eigen geleiding is.

Ik heb de manual bekeken, deze pacemaker heeft de MVP modus in plaats van AV hysteresis.

Uiteraard hebben de behandelend cardioloog en de technicus veel meer gegevens. Ik denk dat ze donderdag vast een oplossing vinden.
Groeten,
Rolf

Door leo op Vrijdag, 30 Oktober 2009 - 15:28:

Verschil tussen 2 en 3 volt voel je echt niet hoor. Het enige wat te voelen is is pacen of niet pacen.

Door leo op Vrijdag, 30 Oktober 2009 - 15:30:

En zet een av search aan (dynamisch av delay)