| Door yentl op Woensdag, 16 December 2009 - 03:27: |
Héhé, ik denk dat ik een gedeelte van mijn klachten nu kan begrijpen.
De 1e twee pm waren DDD pacemakers ivm met een Mobitzblok.
Bij de 2e hebben ze een lead uitgzet VVI.
Dit waren Medtronic Cosmos pacemakers.
Nu heb ik mijn 3 een Sorin en vanaf dag 1 heb ik lats van boezemfibrilleren. Plus veel boeren drukgevoel keel en borst.
Deze pm staat op DDD.Omdat ik me met VVI welbeter voelde maar me steeds vast moest grijpen en naar werd, een gevoel of er een blok aankomt, is hij op DDD gezet
Maar nu dus weer het BF probleem.
Ik weet geen oplossing meer. En de artsen zijn of niet op het idee gekomen of ze zijn er niet achter. Ik klaag nu al 14 maanden en kom bijna wekelijks bij de pm technicus om even het hart te stimuleren, soms helpt dat tegen BF maar vaak niet.
Ik zit hier erg mee.
Wat voor een soort pacemaker kan je nu het beste hebben als je EN een blok hebt EN BF???
En wat zou de juiste zijn dat voor beide problemen helpt, VVI, VVIR of DDD, DDDR of met AF onderdrukking, of algoritme aan???
Of wat anders???????????
Ik weet het niet meer en moet het zelf maar uitzoeken.
dat deze pocket vreselijk irriteerd is een ander probleem, wel raar is dat als ik de arm gebruik waar de pm zit mijn hart ook gaat fibrilleren.
Ik neem aan de boezem anders zat ik hier niet meer denk ik.
Graag advies.
Liefs Yentl
| Door Lieke op Woensdag, 16 December 2009 - 15:02: |
Beste Yentl,
Gebruik je ook medicatie voor AF? Wellicht valt het atrium fibrilleren te onderdrukken met medicatie.
| Door yentl op Donderdag, 17 December 2009 - 00:57: |
Hallo Lieke,
Ik heb in het verleden weleens Betablokkers gehad, maar kan me herinneren dat ik daar goed ziek van werd en hypernerveus.
Dus dat lijkt me geen goed idee.
Liefs Yentl
| Door Lieke op Donderdag, 17 December 2009 - 22:38: |
Hallo Yentl,
Wanneer je echt last hebt van boezemfibrilleren, lijkt het me goed dat je dan goed ingesteld wordt op medicatie. Een betablokker is een middel, maar er zijn veel meer mogelijkheden wat betreft medicatie. Als ik jou was zou ik even overleggen met je cardioloog. Met boezemfibrilleren zou je wellicht ook bloedverdunners moeten gebruiken.....
| Door yentl op Vrijdag, 18 December 2009 - 02:43: |
Hallo Lieke,
Ik meen me te herinneren dat dat niet mocht ivm met mijn te lage bloeddruk.
Ik heb ook eens 7 liter vocht vastgehouden, maar mocht geen plastabletten toen.
Waarom moet je bloedverdunners slikken dan?
Liefs Yentl
| Door Rolf op Vrijdag, 18 December 2009 - 23:52: |
Beste Yentl,
Als ik je verhaal zo lees, ben je ooit begonnen met een DDD pacemaker. Na enige tijd is waarschijnlijk persisterend / chronisch AF (atriumfibrilleren) ontwikkeld. Tijdens het boezemfibrilleren draagt de atriale draad niets bij aan het hartritme (ziet alleen het snelle ritme) Vandaar dat de pacemaker bij atriale ritmestoornissen meestal omschakelt van DDD(R) naar DDI(R). Als de ritmestoornis over is, dan schakelt de pacemaker terug naar DDD(R). Bij iemand met boezemfibrilleren is het vaak aan te raden dat de rate response functie (sensor) AAN wordt gezet. Dit om te zorgen dat het ritme sneller kan worden bij inspanning, en weer het ritme afbouwt als de inspanning stopt. Dit wordt normaliter door de sinusknoop in het atrium aangestuurd, maar door de ritmestoornis gaat het atrium alleen snel. De medicatie zoals betablockers en anti-arritmicum zorgt er bovendien voor dat de doorgeleiding A-V geleiding) trager wordt, en bij paroxmale (af en toe) ritmestoornissen wordt tijdens normaal sinusritme het ritme ook onderdrukt.
In principe zijn er 3 mogelijkheden om de pacemaker te programmeren bij menen met AF:
DDDR + automatische mode switching en eventueel AF onderdrukking (overdrive) bij mensen die af en toe een atriale ritmestoornis hebben die goed door de pacemaker wordt gedetecteerd.
DDIR bij persisterend AF, en bij niet adequate detectie van AF.
VVIR bij chronisch (is blijvend) AF.
Bij AF moet er wel voor worden gezord dat het bloed niet te dik (en ook weer niet te dun) wordt door middel van bloedverdunners/antistolling. Dit om te voorkomen dat er bloedstolsels in het bloed ontstaan.
Om vochtophoping te voorkomen is het vaak verstandig om ook diuretica (plastabletten) te gebruiken.
Is het boezemfibrilleren chronisch?
Een hoop info. Maar wel nuttig denk ik.
Groeten,
Rolf
| Door yentl op Zaterdag, 19 December 2009 - 03:17: |
Hallo Rolf,
Hartelijk bedankt voor je informatie.
Ja ik heb 2 DDD pacemakers gehad van het merk Medtronic Cosmos. Ik heb daar nooit last van gehad, en kon alles doen, echt alles.
Alleen hebben ze buiten mijn weten om bij de tweede1 lead uitgezet, ik weet niet welke.
Vanaf die tijd, kwam dat Mobitzblock er soms wat door een naar gevoel, vechten om bij te blijven.
Toen hij leeg was hebben ze me niets verteld, de technicus niet, hij keek wel bezorgd maar zei niks. Ik ben opgehaald met de ambulance dat weekend, omdat bij praten en lopen mijn hele lijf schokte en ik steeds naar werd.
Ik mocht in het ziekenhuis niet naar de monitor kijken en na een avond hartbewaking mocht ik weer naar huis.
De huisarts heeft die maandag het ziekenhuis gebeld nadat hij me zal schokken, ik kon geen woord meer zeggen, héél vreemd.
Toen kreeg ik echt op mijn kop van de cardioloog dat ik me niet zo aan moest stellen.
Hij wilde me zelfs geen nieuwe pm geven, hij dopte hem wel af. dat terwijl ik met die ene lead aan steeds een dreigend blok had.
Maar ik mocht wel een nieuwe....dat werd een Sorin neway. Ik noem hem sorus.
Het gekke is nu dat ik met 1 lead geen last heb van AF maar wel een dreigend blok, en met 2 leads ( heb ik nu) last van AF en geen dreigend blok, beide opties zijn erg rot.
In het ziekenhuis roepen ze dat de pm goed is, en dat zal hij ook wel zijn, dat geloof ik ook wel.
Maar het moet toch allebei goed kunnen zijn.
Plus het feit dat ik er echt niet meer tegenkan, dat ik sindfs dag 1 dat ik die Sorin heb, nu 14 maand, niets meer kan beginnen. Ik kan niet met de honden lopen, geen ramen lappen, geen wandeling maken etc. Ik kan de arm niet gebruiken.
Ik ben verwezen voor advies naar een Thoraxchirurg en die zie dat de pm er niet goed inzat, ergens op drukte. Ik boer ook veel en heb continu een prop in de keel, plus een lucht/druk gevoel rond mijn hart.
Ik heb dat steeds gezegd, maar ik kan niet alles hebben zeggen ze.
Ik zoek nu erkenning, uitleg, en hopelijk een ev oplossing, want zo wil ik niet leven. IK ben nu net iemand van 80. Nee mijn moeder is 83 en kan meer dan mij.
IK zal hier neerzetten hoe de pm is afgesteld.
Ik weet niet wanneer boezemfibrilleren chronisch is/word, ik heb het sinds deze Sorin.
Sorin PMP2000T SW3.6.04
Neway DR SN 26H02461
Huidige parameters.
Stimulatie Mudus DDD
HRV Fysiol.Mode SW OFF
Sensor respons OFF
Mode Sw Opgang OFF
Basisfrequentie 50 ppm
Atriale Max. Freq. 140 ppm
Fall Back MED
Plateau Duur 2.0 min
Freq Hysterese 0 ppm
AV Hysterese 0 ms
AV Hyst Tijd OFF
Gestimul. AV Vertr. 250 mm
Gesensde AV Vertr. 250 mm
Aanpassing AV Vertr LIN
Ven. Veiligh. Stimul ON
Polarit. Vent stimul BIP
Polarit Vent sensing BIP
Ven/ Duur 1.0 ms
Ven. Amplitude 2.0 V
Ven. Gevoeligheid 3.0 mV
Ven. Refractory 300 ms
Polarit. Atr. stimul BIP
Ploarit Atr. sensing BIP
Atr. Duur 0,4 ms
Atr. Amplitude 1.0 V
Atr. Gevoeligheid 0.5 mV
Atr.refr. (PVARP) 250 ms
Brady Modus OFF
Verder staat er.
Stimulatie Param.
Stimulatie Modus DDD
Basisfrequentie 50 ppm
Atriale Max. Freq. 140 ppm
Ven. Duur 1,0 ms
Ven Amplitude 2.0 V
Atr. duur 0,4 ms
Atr. Amplitude 1,0 V
Verer loopt de atriale Max. Freq, steeds hoger op.
wat dit allemaal betekend weet ik niet en op de vraag ( al een paar keer) wat mode switch Episoden zijn kreeg ik geen antwoord, oh zeker wat druk gemaakt, nu is dat net wat ik niet kan.
medicijnen daar hebben ze het niet over, ik mocht zelfs een tijd niet bij de cardioloog komen, hij had de huisarts gebeld die dit héél raar vond, ze heeft tig keer de cardioloog proberen te bellen maar hij geeft niet thuis.
Nu ga ik steeds naar mijn technicus die dan wel even wil rammelen, en 22 maart mag ik weer naar de cardioloog.
het rare is dat dit met deze Sorin is begonnen.
En wat ik zei, DDD = bf. en VVI = block erdoor.
dank je Rolf ik stel dit vreselijk op prijs.
IK...ik sta met mijn rug tegen de muur.
Dank je
Liefs Yentl
| Door yentl op Zaterdag, 19 December 2009 - 03:28: |
Rolf? Welke van de door jou aangeraden opties zoals DDDR DDIR VVIR.
Welke van deze afstellingen helpen zowel tegen een Mobitzblock EN tegen AF?
Het mooiste zou zijn dat het beide niet komt.
Want een block wil ik echt niet meer een maand of 2 geleden, heb ik er nog 1 gehad. Ik kon niks meer, en heb me voor mijn gevoel rotgevochten om bij te blijven en weer kon ik niks zeggen je bent te druk met terugkomen ofzo.
O, en nog een vraagje ( wel veel hé, ik wil je ook al zolang dit vragen) hoe kan het dat ik sinds ik deze Sorin heb, steeds moet boeren en dat lucht/drukgevoel heb?? Als je dat weet hoor, het is mijn maag niet, want als mijn hart weer eens mormaal doet dan is het boeren over.
En dat is 6 weken geweest in deze 14 maand. Ik wil zo graag geholpen worden en geopereerd, maar ze zijn bang voor infectiegevaar.
Liefs Yentl
| Door yentl op Zaterdag, 19 December 2009 - 04:08: |
OOOOOOHHH ik kan niet slapen, en ik las je bericht nog een keer om alles proberen te begrijpen. De meesten hier weten meer dan ik, er is me nooit wat uitgelegd.
Je had het over dat door medicatie de doorgeleiding AV geleiding trager wordt, maar dan loop je toch weer meer kans op een block???
Trouwens de bovenstaande instelling is sinds ik zo'n 2 maand geleden dat block heb gehad.
Maar dat boeren en AF heb ik nogmaals sinds deze Sorin.
Kan het aan het merk pm liggen, of omdat hij niet goed zit??? Druk op zenuw oid?
Sorry Rolf voor alle vragen. Ik vind het fijn eindelijk wat proberen te begrijpen:-))
dank je nogmaals.
Liefs Yentl
| Door Rolf op Zondag, 20 December 2009 - 13:43: |
Beste Yentl,
Ik heb eigenlijk geen ervaring met Sorin pacemakers, vandaar dat ik eerst de product manual heb gedownload (site: www.sorin-crm.com/sorin_elamedical/read/intl-medical-professionals-bradyarrhythmia-management-pacemakers-neway-dr)
Na het lezen van de product manual blijkt dit een moderne pacemaker met uitgebreide diagnostiek te zijn. De pacemaker heeft diverse automatische functies. Als ik de parameters bekijk dan zie ik dat de pacemaker op de DDD modus staat geprogrammeerd. Als het goed is dan krijg je ook medicijnen om de ritmestoornissen te onderdrukken. Deze medicijnen zorgen er vaak ook voor dat bij normaal ritme de hartslag lager is, of minder snel omhoog gaat bij inspanning. Ook het percentage pacing in het atrium zal dan toenemen (mits het percentage AF niet oploopt).
Door de pacemaker in de DDDR modus te zetten zou dit probleem opgelost kunnen worden. (Sensor aan) Deze pacemaker heeft een gravimetrische accellerometer en kan reageren op het Autonomische zenuwstelsel. Mogelijk is het aanzetten van de HRV Fysiol.Mode switching een optie. Tijdens AF episoden schakelt de pacemaker dan naar DDIR. Mode switching is dus het (tijdelijk) veranderen van pacingmodus wanneer er een atriale ritmestoornis is. Dit voorkomt dat de pacemaker de op dat moment snelle ritmes van het atrium doorgeeft aan het ventrikel. (Overigens kan het hart dit zelf vaak wel, vandaar dat de cardioloog vaak betablockers voorschrijft om de geleiding te vertragen. Het enige wat ik niet helemaal begrijp is dat je af en toe een block hebt. De pacemaker staat op DDD, en zou bij blockgedrag van het hart moeten pacen.
Ik moet wel eerlijk zeggen dat mijn opmerkingen zijn gebaseerd op de parameters die je hebt gegeven in combinatie met de klachten. De technicus in het ziekenhuis heeft natuurlijk alle diagnostiek, ritmestroken en status voor handen. Vandaar dat niet al mijn aanbevelingen mogelijk kunnen overeenkomen met de ingestelde parameters.
Mischien is het ook een optie om de technicus te vragen of hij de instellingen van de nieuwe pacemaker eens vergelijkt met die oude pacemaker (uit de tijd dat het nog goed ging)
Ik vind dat je bij klachten / problemen altijd een beroep moet kunnen doen op de cardioloog en technicus. Bij ons is het zo dat mensen meestal binnen een dag bij ons kunnen langskomen op de pacemakerpoli, en bij acute problemen is er een 24 uur/ 7 dagen per week eerste harthulp.
Bij twijfels is er altijd een optie om eventueel een second opinion te nemen bij een andere kliniek die ook bekend is met de Sorin pacemakers.
Groeten,
Rolf
| Door Sherida op Maandag, 21 December 2009 - 00:17: |
Misschien kan ik ook nog een paar dingen roepen...
De basisfrequentie staat op 50 ppm? Mogelijkheid die wat op te hogen (60) en een hysterese naar 50?
Zie dat deze pacemaker ook een mogelijkheid heeft voor 'advanced hysteris', dat zou een frequentieval (ik denk dat Yentl dat bedoelt met dat block) kunnen voorkomen.
Op deze manieren ga je niet onnodig pacen in de kamer, maar voorkom je wel plotselinge frequentiedalingen.
Een andere mogelijkheid is inderdaad de sensor erbij aan. Dat geeft in elk geval bij AF een wat fysiologischer frequentieverdeling. DDI blijft op 'basisfrequentie tijdens modeswitch' bewaken, maar doet niets bij inspanning.
Maar Yentl, als ik je verhaal zo hoor ben je niet echt positief over je huidige cardioloog. Is er geen mogelijkheid voor (zoals Rolf al noemt) een second opinion of eventueel overstappen naar een andere cardioloog of evt ander ziekenhuis? Kan me zo voorstellen dat je het vertrouwen een beetje kwijt bent.
| Door yentl op Maandag, 21 December 2009 - 01:38: |
Bedankt Rolf,
Ik snap dat je niet begrijpt dat ik een block heb gehad met deze instellingen.
Maar deze instellingen zijn van na het block.
Eerst volgende de pm niet elke hartslag maar om de paar hartslagen zo heb ik begrepen.
Ik vind het heel spijtig dat ze niet wat anders proberen, ik neem aan dat mijn technicus weet wat jij weet. Staat er een beetje raar, maar je snapt me wel.
Nog 1 voor mij zeer belangrijk ding: KAN ik bij de ev bovenstaande veranderingen niet weer een block krijgen, omdat dit alles de geleiding vetraagd?
Ik heb de pm eigenlijk gekregen voor bradycardie, plus of en Mobitzblock.
het is allemaal nogal tegenstrijdig voor mijn gevoel.
Ik probeer alles te begrijpen maar ik vind het best moeilijk:-)
Liefs Yentl
| Door yentl op Maandag, 21 December 2009 - 01:44: |
Hallo Sherida,
De pm stond altijd op 30, de ondergrens.
na dat block is hij dus pas op 50 gezet, en kijkt de pm bij elke hartslag.
Ik heb wel om meer uitleg gevraagd, maar dan moest ik maar een cursus volgen:-(((
Ik was altijd heel positief, maar sinds al dat gedoe en die vreemde reakties en stiekeme afstellingen, de narrigheid van de cardioloog is er voor mij veel veranderd.
Vooral omdat het niet lekker gaat, dan ben je afhankelijker van ze.
Ik kan maar niet begrijpen dat ze iemand laten lopen met een lege pm, en dan nog kwaad worden ook. Willen afdoppen etc.
En als ik vraag heb je niets veranderd is het antwoord, "nee". Blijkt later dat ze zomaar een draad uit hebben gezet, en zo nog meer.
daardoor ben ik mijn vertrouwen kwijt.
Aan de andere kant ben je aan ze gehecht, klinkt stom. Maar na 15 jaar voelt dat wel zo.
Ik vind het moeilijk.
Ik ben zelfs bang als ik dit voorleg als optie, dat ze zich beledigd voelen.
Liefs Yentl
| Door yentl op Maandag, 21 December 2009 - 01:53: |
@ Rolf en Sherida,
Ik ben al bij diverse cardiologen geweest binnen het ziekenhuis.
Maar ze verwezen me allemaal weer terug naar mijn eigen cardioloog, dit ook omdat de pm giga irriteerd ( pocket).
En men zeer terughoudend is met operenen, ze zijn allemaal bang voor infectiegevaar.
En mijn eigen cardioloog durft dat wel, alleen is die tot maart niet aanwezig.
Maar aub, wil je zeggen of ik geen kans meer maar op daar enge block bij een van de bovenstaande instellingen??
Daar ben ik bang voor. je word zo naar, doodeng.
Liefs Yentl
| Door yentl op Maandag, 21 December 2009 - 01:58: |
ben ik weer:-( Kan dat boeren aan 1 stuk door met die rare hartslag te maken hebben?
En hoe kan dat?
Als het hart weer eens gewoon doet, dan boer ik niet.
Ik begrijp het verband niet met de pm/hart.
Ik ben jullie echt dankbaar, word ik eindelijk eens wat wijzer al is het voor mij nog veel abracadabra haha.
Liefs Yentl
| Door yentl op Maandag, 21 December 2009 - 03:25: |
Beste Rolf,
Ik zit hier eens even na te denken, slapen lukt niet.
Ik heb dus die AF sinds deze Sorin, en als ik lees wat jij allemaal aangeeft voor een mogelijkheden, vraag ik me af of het niet met de instelling te maken kan hebben.
Want bij de vorige heb ik nooit AF gehad, wat ik ook deed, in rust en bij zeer actieve werkzaamheden.
Er is inderdaad al gekeken hoe de vorige pm ( medtronic Cosmos) stond. Maar die stond dus op VVI, en daar had ik van tijd tot tijd een block en vooral bij het wakker worden.
Deze staat nu wel op DDD, maar stond eerst met een ondergrens van 30 en de pm keek niet bij elke hartslag, maar op de paar hartslagen.
Misschien dat ik daardoor wel een block kon krijgen.
daarom ben ik in mijn geval niet zo weg van VVI, al voel je je qua hartslag wel beter. Maar dat block wil ik ABSOLUUT NIET. Maar dit AF ook niet.
Ik begin nu toch een beetje hoop te krijgen want misschien heeft het wel gewoon met de afstelling te maken.
Ook dat niet kunnen slapen, alleen maar op rechts anders krijg ik een wel hele snelle nare hartslag, dit kon dus bij de vorige wel (VVI)
het is zo dat ik me maar iets hoef te bewegen of mijn hart slaat op hol zo noem ik het maar even.
het is wel een puzzle hoor.
Zoals ik al eerder heb zei, het is vanaf dag1 dat ik al zeg dat dit niet goed is, dat ik niks kan.
Maar misschien is toch een relatief "simpel" iets als de afstelling de oorzaak.
Ik hoop het zo, dan zou ik ook mijn arm weer kunnen gebruiken, misschien op links slapen en misschien weer wat kunnen werken.
Ik merk nu wel dat een afstelling héél wat doet.
En...heel misschien als dat de oorzaak is hoef ik niet geopereerd te worden, dat zou toch geweldig zijn!!!
Mijn pacemakertechnicus is trouwens erg goed voor me ik kan altijd bij hem terecht, om te "rammelen" zodat het hart weer in zijn ritme schiet.
Ik weet dat verder alles goed is, echo, rontgenfoto,de draden ( wel 2 verschillende merken).
En dat boeren is ook aanwezig sinds deze pacemaker.
Ik krijg echt weer wat hoop.
Ik ben je ook erg dankbaar voor je uitleg, ik snap wat je bedoeld al begrijp ik het niet letterlijk.
Ik hoop zo dat deze beide klachten over kunnen gaan met een andere instelling.
Maar...ik heb van nature geen snelle hartslag, soms wel.
Of kan een block met een snelle hartslag AF samengaan?????????????
Dat moet dus in te stellen zijn als ik je goed begrijp??
Ik heb al gezocht naar een telefoonnummer van Sorin maar die vind ik niet op de site.
Zit dit bedrijf in Nederland??
dank je:-)
Liefs Yentl
| Door Rolf op Maandag, 21 December 2009 - 10:32: |
Beste Yentl,
Vreemd dat je hartslag bij de minste beweging snel omhoog gaat. Dit zou namelijk kunnen gebeuren als de sensor het ritme te snel opvoert (slope instelling). Echter de op de hierboven vermelde innstellingen staat de pacemaker op DDD, en zou dit niet kunnen gebeuren.
Heb je ook gegevens over het percentage pacing in atrium en ventrikel en het percentage AF?
Sorin Nederland zit in Amsterdam. Gegevens staan hieronder:
Sorin Group Nederland BV
Paasheuvelweg 1
1105 BE Amsterdam Zuid-Oost
Tel: +31(0)203113211
Fax: +31(0)203113219
E-mail: info@sorin.nl
Site: www.sorin.nl
Vriendelijke groet,
Rolf
| Door yentl op Maandag, 21 December 2009 - 17:05: |
Hallo Rolf,
Ik vind het ook steeds raarder worden.
ja die gegevens die je vraagt heb ik.
Dit is van een paar dagen, omdat ik er zo vaak kom.
Perc. Gepaced ATR: 1%
Perc. Gepaced VEN: 5%
Mode Switch Episoden: 5
Atriale Max. Freq : 102
Dat valt misschien wel mee, gelukkig doet mij eigen hart het meest. Daarom snap ik deze behoorlijke klachten ook niet.
Er moet iets niet goed zijn of staan.( denk ik)
Anders kon ik me wel inspannen, of arm bewegen, gaan verzitten.
Maar dit is van een paar dagen.
En de afstelling staat idd zoals hierboven DDD, en de parameters zoals ik heb opgegeven.
Ik wil jou wel bedanken voor je inzet, ik voel me wel geholpen.
Liefs Yentl
| Door yentl op Maandag, 21 December 2009 - 17:17: |
Rolf, nog een waarde:-)
Hier begrijp ik niets van,
DREMPELS
Stimulatie ATR:
VEN:
Sensing ATR: 1.4 mV
VEN: 14 mV
Dus stimuleert hij niet zoals ik dit lees.
Hoe kan dat nou??????? Dit kan niet lijkt mij!!!
Dan staat er nog:
Max. Freq. Sensor : 0
Brady Episoden : 0
Maar die sensor staat OFF toch?
Nou moe.
Liefs Yentl
| Door yentl op Maandag, 21 December 2009 - 17:20: |
14 mV???? is dat niet veel, doormeten gebeurd met 5 mV toch?
Sorry Rolf, maar je snapt dat ik dit raar vind allemaal hé?
Liefs Yentl
| Door Rolf op Maandag, 21 December 2009 - 22:33: |
Hallo Yentl,
De pacemaker hoeft inderdaad niet zo veel werk te verrichten. Je hebt een goede AV geleiding. Het atrium hoeft nog minder te worden gestimuleerd. De waarden die je doorgaf zijn de sense waarden (de grootte in milivolts wat de betreffende lead aan signaal ziet). Zo blijkt de P-top (atrium) 1.4 mV te zijn en de R-top (ventrikel) 14 mV. Prima meetwaarden. De pacemaker staat op DDD omdat er veel eigen ritme aanwezig is. De Neway pacemaker heeft een RATE HISTOGRAM, dit is een belangrijk histogram wat alle hartslagen van controle tot controle (of tot moment van resetten)bijhoudt. Hierop is onder andere te zien of het hartritme wel (genoeg) stijgt bij inspanning, maar ook als het ritme snel wordt doorgeleid naar het ventrikel bij AF. Hierboven meld je dat de atriale hartslag maximaal 102 slagen per minuut is geweest. Als het goed is dan zou het atriale ritme bij maximale inspanning 200 minus je leeftijd moeten kunnen halen (grove berekening welliswaar). Dit geldt natuurlijk alleen bij een niet ischemisch hart (geen pijn op de borst bij inspanning). Mocht het ritme bij inspanning te laag blijven, of als de sinusknoop af en toe weigert dan kan de sensor mogelijk uitkomst bieden (DDDR of DDIR modus) Wel is het van belang dat het ventrikel hierbij zo min mogelijk gestimuleerd moet worden.
Groeten,
Rolf
| Door yentl op Dinsdag, 22 December 2009 - 01:10: |
Dank je Rolf voor al je moeite en inzet,
Ik weet dat mijn hart veel zelf doet, daarom begrijp ik de klachten ook niet.
Maar uhhh is volgens jou de instelling van nu dan goed?
En wat dat ventrikel betreft, daar vind toch dat block plaats?
Ik zal nu maar ophouden met mijn gevraag, er zijn nog meer mensen hier:-)))
Maar wat is nu je advies qua instelling, zonder gevaar van een block en een zo normaal mogelijke hartslag?
Ik merk wel dat ik dit even echt fijn heb gevonden, dit heb ik gemist.
Voorlichting is zo belangrijk, door het te begrijpen word je ook veel kalmer:-)
Lief van je.
Maar even concreet, je hebt nu alle gegevens van de pm strook.
wat is in mijn geval de beste afstelling, volgens jou?
Hahahaha misschien heb je dat al gezegd maar het is zooo tecnisch LOL.
En ik heb dus geen AF als ik alles goed begrijp?
dan heb ik denk ik gewoon een raar hart gekregen sinds deze pm.
Moeilijk hoor.
Maar concreet is dus DDDR of DDIR het beste, en dan geen kans ( klein) op een block? je merkt dat ik dat doodeng vind:-( I staat voor Inhibitid, wat betekend geremd, doet het dan wel wat? Man....ik heb vragen van 15 jaar lang grrr.
Liefs Yentl
| Door yentl op Dinsdag, 22 December 2009 - 01:13: |
O ja, en met DDDR of DDIR verwacht je een rustiger hart, zonder dat gefladder. Zodat ik me meer ik kan spannen.
Zo ja, dan ben ik helemaal blij:-))))))
En zonder kans op dat rotblock, en vastgrijperij.
Liefs Yentl
| Door yentl op Dinsdag, 22 December 2009 - 02:13: |
één ding...als ik een goede AV geleiding heb, waar ik alleen maar blij mee ben.
Waar heb ik dan die pm voor Rolf?
Ik dacht met een Mobitzblock ( staat in de ontslagbrief ziekenhuis) dat de prikkel dan blokkeert van Atrium naar Ventrikel.
AV block, dit begrijp ik niet.
Ik hoop niet dat ik voor niks met die pm loop.
Liefs yentl
sorry voor de overlast even:-(
| Door Rolf op Woensdag, 23 December 2009 - 00:01: |
Het hartrate histogram is erg belangrijk. Hierop is te zien of he hartritme bij inspanning wel oploopt, of er snelle ritmes zijn geweest enz. De juiste instelling van de pacemaker hangt in grote mate af van het hartrate histogram.
Vorig jaar schreef je dat de cardioloog vertelde dat de sinusknoop af en toe uit viel (op 2-12-08) Op basis hiervan zou het inzetten van de sensor mogelijk een optie kunnen zijn. DDDR modus met automatische mode switching naar DDIR met een lange AV tijd (met AV hysteresis)om de eigen AV geleiding de voorrang te geven. AV hysteresis is een scan functie waarbij de pacemaker periodiek "op jacht" gaat naar eigen geleiding, als er eigen geleiding is dan wordt de AV tijd van de pacemaker verlengd tot een ingestelde waarde.
De pacemaker heeft 5 mode switches gezien. 5 maal is het ritme hoger geweest. Alleen de tijdsduur staat hier niet bij het kan dus seconden zijn, maar ook weken. Vaak geeft de pacemaker ook het percentage AF weer. De pacemaker houdt de duur van de ritmestoornissen bij in een andere lijst.
In de DDDR modus wordt tijdens het fladderen (AF) omgeschakeld naar DDIR. Het heft het fladderen niet op maar kan wel het ritme (fysiologisch) laten stijgen bij inspanning. In een tweekamermodus zoals DDD/DDDR/DDI/DDIR kan bij block gedrag het ritme nooit beneden de ondergrens of sensorritme komen.
Een block kan soms ook af en toe voor komen. Bij een mobitzblock vallen er slagen uit, maar niet alle slagen. De pacemaker vangt dit netjes op.
Groeten,
Rolf
| Door yentl op Woensdag, 23 December 2009 - 00:35: |
Hallo Rolf,
Héél veel informatie:-)) Ik wil je daar hartelijk voor bedanken.
Ik zal dit uitprinten en meenemen naar mijn pacemakertechnicus.
Misschien komen we dan samen tot een andere instelling. Ik heb wel gemerkt dat een paar miliseconden al heel anders aan kunnen voelen, negatief en positief.
Mochten we er helemaal niet uitkomen dat kan altijd Sorin gebeld worden.
Maar...mijn technicus ik ook geen domme jongen hahaha.
Met een block kan af en toe voorkomen ( dat is nu net mijn angst) wat bedoel je daarmee?
dat het voorkomt maar op tijd opgevangen word, of dat het block er doorheen kan komen?
Dank je voor alles, ik hou je op de hoogte.
Lief dat je al deze energie in me hebt gestoken.
Ik hoop dat je mijn blockvraag nog even wilt beantwoorden. Ik ben daar nl erg bang voor, nare ervaringen mee gehad.
Liefs Yentl
| Door Sherida op Woensdag, 23 December 2009 - 17:52: |
Hallo Yentl.
Dat mobitzblock (een 2e graads AVblock) is een geleidingsstoornis. Het signaal uit de sinusknoop komt bij de AVknoop aan, maar wordt dan niet altijd doorgegeven aan de kamers. De pacemaker zal dan in de kamer invallen om te zorgen dat er daar toch een contractie plaatsvindt. Dus van dat Mobitzblock zul je vanwege de pacemaker niets merken. Dit gaat op zolang je in sinusritme bent.
Ik denk dat jouw klachten eerder komen door een plotselinge frequentieval tijdens AF. De pacemaker schakelt dan over naar DDI modus waarbij geen sensor aanstaat en zal dus alleen op de modeswitchrate (laagste frequentie in modeswitch, die over het algemeen hoger is dan de laagste frequentie in sinusritme, meestal 80ppm) in de kamer stimuleren. Als je dan toevallig met een inspanning bezig bent en bijv. een frequentie van 120 hebt, kun je terugvallen naar 80. Je valt er niet van om, maar het voelt niet fijn.
Nu weet ik natuurlijk verder niets van jouw medische toestand, dus pin me er niet op vast.
Maar zolang de sinusknoop goed functioneert is DDD een prima modus, laat de sinusknoop het af en toe afweten (vnl bij inspanning) of is er AF met sterk/plotseling wisselend kamervolgen, dan is DDDR (met modeswitch naar DDIR) passender.
Groetjes
Sherida
| Door yentl op Woensdag, 23 December 2009 - 23:58: |
Hallo Sherida,
Nee meid, ik zal je niet vastpinnen:-)))
Dat block wat ik beschreef heb ik als ik het heb altijd 's ochtends tijdens het wakker worden, nooit tijdens inspanning. Ik merk dat wel dat mijn hart wat afremt omdat de Fall back op medium staat, slow beviel me niet zo.
Ik zit altijd met die I in VVI DDI omdat I inhibitid betekend en dat is toch afremmen, en ik denk dan met mijn lekenverstand ohhh maar hij moet niet afremmen ( blockangst.
En de R staat voor Rate Response en dta betekend toch dat de pm op inspanning reageert???
Maar dat doet mijn hart wel, moeilijk vind ik dit zeg!!!
Er zijn zoveel mogelijkheden en er zit zoveel in een pm, en het is vaak net de fijnafstemming denk ik.
Gelukkig weet ik dat het hart verder goed is, dus het zal toch de afstelling zijn zoals jullie zeggen.
vandaar ook sinds de Sorin af en toe AF, want een instelling overnemen van een Medtronic Intermedics is toch niet helemaal hetzelfde.
Ik wil dit ook graag uitprinten en meenemen, ik hoop niet dta mijn technicus denkt dat ik hem niet vertrouw, want zo is het niet.
Nooit geweten ook dat mijn pm overschakeld van DDD naar DDI, kunnen jullie dat aan de gegevens zien die ik hier heb neergezet?
De kamer dat die in de gaten gehouden word is het belangrijkst voor me, want daar komt het signaal/prikkel niet aan en soms paced hij ook in de boezem al is het weinig, dus dan begint de prikkel helemaal niet.
Je ziet dat ik er nog steeds weinig van snap.
het is ook zo technisch:-(
Maar.....ik ben hier wel erg blij mee, ik heb nu 16 jaar een pm, maar weet er nog steeds weinig van en wat een Mobitzblock betekend, eerst Wenkenbachblock.
Dit doet je toch goed, al voel ik me wel héél lastig zo ondertussen:-)
dank jullie wel.
Liefs Yentl
| Door yentl op Donderdag, 24 December 2009 - 00:05: |
Kan ik daarom ook alleen maar op rechts liggen, mocht ik me opdraaien krijg ik accuut een rare onregelmatige hartslag en ben ik meteen wakker.
Wel naar zo op 1 kant slapen altijd.
Waar kan dat aan liggen?? Ook de ... ja wat??
dat wilde met die andere prima. Kan dat liggen aan de plek waar de pm zit, kan dat invloed hebben op een hartslag.
Zo ook vanmiddag, boodschappen voor de Kerst, meteen weer ontzettend boeren en dat luchtgevoel rond het hart.
Hier heb ik nog geen antwoord op gehad, als jullie het weten natuurlijk.
dat is ook sinds seze pm, ook nooit eerder gehad, ik zou dat graag willen weten.
De dokter zegt gewoon dat kan niet, maar hij heeft hetzelf gezien, maar weet het niet.
Misschien jullie een idee,? inspanning = boeren
Sorry, ik voel me lastig, maar ben snel uitgezeurd nu hoor.
Liefs Yentl
| Door sherida op Donderdag, 24 December 2009 - 00:45: |
Hoi Yentl,
Allereerst lijkt het erop dat je bij het wakker worden kortdurend AF/AT hebt,de pacemaker schakelt dan naar DDI(r) modus. Zodra AT/AF over is, zal hij de frequentie die bij deze modeswitch hoort langaam afbouwen tot de passende frequentie op dat moment. Dat doet de Tachy Fallback (corrigeer me als ik het mis heb, want ik ken de Sorin pacemakers niet heel erg goed).
Die I staat voor Inhibited. Dat betekent in het geval van de VVI dat als de pacemaker een signaal ziet in de kamer z'n mond zal houden. In het geval van een DDI pacemaker betekent het dat de pacemaker niet pacet in de boezem of kamer waar hij een signaal gezien heeft EN dat hij bij signalen in de boezem, deze niet zal volgen met een ventriculaire pace (=tracken).
Maakt dit het iets duidelijker?
Dat de pacemaker overschakelt van DDD naar DDI bij AF is bij de huidige pacemakers een normale reactie. DDD houdt o.a. in dat boezemsignalen door een Vpace gevolgd worden (als ventriculaire actie ontbreekt) tot de ingestelde Max. Track Rate. Komt de boezemfrequentie boven de ingestelde modeswitchfrequentie (meestal 180/225bpm), dan schakelt de pacemaker naar DDI modus, want zo'n frequentie is niet fysiologisch. Zou de pacemaker dat niet doen, dan zou je daarbij een heel onregelmage ventriculaire frequentie kunnen krijgen en teveel pacing in de kamer.
Ik begrijp uit je verhaal dat je de pacemaker gekregen hebt vanwege een AV block. Een Wenckebachblock kan fysiologisch zijn, maar als het bij lagere fequenties optreedt, is het dat niet. Wenckebachblock en Mobitz I-block is overigens hetzelfde. Hierbij neemt de geleidingstijd van boezem naar kamer langzaam toe tot deze een keer niet kan geleiden en er dus 1 slag uitvalt. Bij een Mobitz II-block valt soms zomaar de geleiding (even) weg. Dat block is dus onbetrouwbaar en in veel gevallen een pacemakerindicatie.
Ik denk niet dat je er 'weinig van snapt', want je weet heel goed waarvoor je die pacemaker gekregen hebt, maar je moet ook zo denken: ieder z'n vak, he? ;) En je bent helemaal niet lastig, je weet zelf wel wat je voelt en ondertussen proberen we mee te denken wat misschien een oplossing zou kunnen zijn.
Je geeft aan dat je de ritmestoornis krijgt als je op je linkerzij gaat liggen. Je hebt de pacemaker ook aan die kant zitten? Wat ik me nog zou kunnen voorstellen is, dat je unipolaire draden hebt, waarbij misschien de atriale lead teveel ziet (oversensing) en daardoor de pacemaker (onterecht!) in modeswitch gaat.
Dat boeren kan ik niet direct verklaren (iemand anders misschien?). Voel je daarbij ook je hart kloppen in de keel? Dit zou een aanwijzing van verlies van AV-synchroniteit kunnen zijn om voor vermelde reden of een andere.
We denken gewoon door hoor!!
Groetjes
Sherida
| Door Rolf op Donderdag, 24 December 2009 - 00:47: |
Hallo Yentl,
Een block kan af en toe voorkomen. Er zijn bijvoorbeeld mensen die af en toe een totaal av block hebben (soms zelfs stukken waarbij alleen maar P-toppn zichtbaar zijn). Dit is uiteraard een harde pacemaker indicatie. Nadat we dan een DDD(R) pacemaker geïmplanteerd hebben kan het block niet meer voor pauzes in het hartritme zorgen. We proberen altijd te zorgen dat het ventrikel zo weinig mogelijk gestimuleerd wordt. We zien regelmatig dat de eigen geleiding toch best goed is. Op de zeldzame momenten dat het block optreedt valt de pacemaker in.
De i Bij VVI en DDI wil zeggen dat de pacemaker zich inhoudt als er eigen ritme is.
Bij de moderne pacemaker kan je vaak kiezen naar welke modus er wordt omgeschakeld (Bij het overschrijden van een ingesteld atriaal ritme). Meestal is dit DDI of DDIR. De R heeft als voordeel dat de hartslag gebaseerd is op de inspanningssensor, vandaar dat dit meestal de slimste modus is wanneer er AF optreedt. Bij normaal ritme zou de DDD modus prima moeten werken. Echter sommige medicijnen die de atriale ritmestoornissen onderdrukken, kunnen ook invloed hebben op de functie van de sinusknoop. Hierdoor kan het ritme minder snel oplopen bij inspanning, hetgeen voor vermoeidheid kan zorgen. Op de uitdraai stond dat het maximale atriale ritme 102 ppm was geweest. Dit is voor een jonge vrouw aan de lage kant (aangenomen dat er natuurlijk inspanningen zijn gedaan zoals traplopen enz.)
Op het rate histogram is goed te zien tot welke waarde het ritme oploopt bij inspanning. Als dit niet afdoende is, dan is de DDDR modus een optie. (DDDR met een modeswitch naar DDIR bij AF) in combinatie met een AV delay + AV hysterese om de eigen geleiding de kans te geven.
Groeten,
Rolf
Vandaar dat mest
| Door Rolf op Donderdag, 24 December 2009 - 00:52: |
Het boeren kan ik ook niet verklaren. Zou het met de ademhaling te maken kunnen hebben?
Groeten,
Rolf
| Door yentl op Donderdag, 24 December 2009 - 16:42: |
Hallo Sherida en Rolf,
Ik heb alles wat jullie geschreven hebben nog eens aandachtig doorgelezen in alle rust.
En ik raak er steeds meer van overtuigd dat het idd met de instelling te maken heeft.
Eigenlijk ben ik hier wle blij mee, want dan zou het simpel op te lossen zijn.
En wie weet gaat het zo'n stuk beter dat ik niet geopereerd hoef te worden.
Ik scheld al 14 maand op deze pm, maar ik lees dat het anders kan.
Sherida, de pm zit links en op links liggen kan niet dat klopt, voor zover ik weet staan de leads op Bipolair.
Ik vind het héél logisch wat je noemt, dat misschien de Atrial lead teveel ziet en daarop reageert.
Rolf: Nee ik loop dat de trap niet op, dit gebeurt gewoon spontaan, met gaan verzitten en vooral naar links leunen en de linkerarm boven het hoofd heffen.
Wat dat boeren betreft heeft dit niets met mijn ademhaling te maken, ik weet wat je bedoeld, maar dat is het niet.
Misschien beschrijf ik het ook wel verkeerd, ik kan beter zeggen dat ik een soort stuwing voel rond het hart en in de keel, daar ga ik van boeren. DE hartslag voelt dan ook niet lekker, misschien een mode switch??
Wat je met mest bedoeld ontgaat me even hahaha.
Ik was net op het kerkhof om een tak met kaars op mijn vaders graf te leggen, maar had weer zulke rare bonken en een akelig gevoel, wat er dan ook gebeurt is dat ik instinctief ga kuchen, dat hou je niet tegen. IK dacht even hier kan ik zo blijven, en met de auto terug was een hel, nee dit moet anders kunnen.
Ik heb het E-mail adres van mijn pacemakertechnicus gevraagd en ik wil hem deze topic mailen.
Hij is altijd erg goed voor me, en bij hem kan ik altijd terecht.
En samen weten we meer dan alleen.
Mochten jullie nog een antwoord of tip hierop hebben ov over het bovenstaande, graag.
dank jullie wel:-)
| Door yentl op Donderdag, 24 December 2009 - 16:46: |
sorry af en toe spreek in chinees:-))))
ik ben mezelf even te snel af met typen,
Staat een beetje slordig.
Maar ik ben ontzettend blij dat jullie met me meedenken. Ik waardeer dat enorm.
Misschien kan ik straks wel alles weer fijn doen, wie weet:-)))
Liefs Yentl
| Door yentl op Donderdag, 24 December 2009 - 19:39: |
O ja en bij dat boeren en/of stuwinggevoel ook een soort van kloppen in de buik.
Op dit moment erge rare hartslag, waarvan mijn hele bovenlijf schokt, je schrikt ervan zo'n kracht.
hetzelfde ongeveer als ze de leeskop met controle erop leggen, dan schokt ook mijn hele lichaam.
En nu kun je net nergens terecht vanwege de Kerst.
Ik denk dat mijn tecnicus er dinsdag weer is.
Fijne Kerstdagen allemaal en een gezond 2010:-)
Liefs Yentl
| Door yentl op Maandag, 28 December 2009 - 00:33: |
Hallo Sherida,
Dit screef je bij Anne, ik plak het hier even.
Hallo Anne,
3 volt is niet bijzonder hoog en blijkbaar noodzakelijk. (drempel van 1,5V?) Ik ga er ook van uit dat de lead goed ligt, want dat zou de cardioloog vast zijn opgevallen. En ja,
DDI(R) is een non-tracking mode. Dat betekent dat het ritme dat je sinusknoop aangeeft, niet door de pacemaker gevolgd wordt en dat deze alleen ingrijpt als het ritme onder de lowerrate (laagste frequentie) komt of onder de bij je inspanning behorende sensorfrequentie (dit ook bij advanced hysteris).
Het mooiste is altijd om zoveel mogelijk AV-synchroon te blijven, dus dat de boezems en kamers na elkaar samenknijpen. Daarom zou ik niet gauw voor een standaard DDI instelling kiezen, maar eerder toch DDD en dan de R erbij, de sensor. En dan is het zaak om die sensor goed af te regelen zodat er zo min mogelijk atriaal EN ventriculair gepaced wordt (want daar heb je dus last van), maar wel dusdanig dat je gebruikelijke inspanning goed kunt leveren. Bij inspanning is het fysiologisch dat je AV-tijd afneemt. Dat zal in jouw geval waarschijnlijk betekenen dat er bij inspanning ventriculair gepaced wordt
Yentl:
Nu mijn vraag.
Voor ik met mijn pm technicus overleg over een DDDR met modeswitch naar DDIR bij mij.
Zal dan in mijn geval de het ritme van de sinusknoop ook niet worden gevolgd?
Dit is bij een wenkenbach- mobitzblock toch wel nodig???
Hier ga ik even een denkfout maken denk ik:-)
Graag je antwoord.
Ik heb nog een paar keer geprobeerd om naar links te leunen cq liggen, maar dat wil absoluut niet.
1e kerstdag ging goed, en 2e de hele dag ritmestoornissen.
Ik kan hier niet goed in woorden uitdrukken hoe belangrijk ik het vind GEEN block te krijgen, ik heb dit altijd als zeer bedreigend ervaren. Dis qua keuze met instelling.
En wat me opviel was dat je zie dat er een sensor bij aanmoest ik meen de R. Maar is dat niet de sponsor die op bewegen reageert??
Blijft de hele hartslag qua gevoel dan nog wel fysiologisch. Ik heb heir op de site gelezen dat mensen last hadden van die Rate response ( of is dat een andere sensor?) als ze met de auto over een drempel reden.
Ik hoop dat je hierop wilt reageren, zodat we de goede keuze maken.
Dank je wel.
Liefs Yentl
| Door yentl op Maandag, 28 December 2009 - 00:35: |
Ik heb nog een paar keer geprobeerd om naar links te leunen cq liggen, maar dat wil absoluut niet.
1e kerstdag ging goed, en 2e de hele dag ritmestoornissen
Hier bedoel ik de hartslag, niet het links liggen dat kan nooit.
En ik ben de h vergeten in schreef, ik spreek weer Chinees:-(
Liefs Yentl
| Door anne op Maandag, 28 December 2009 - 15:28: |
hoi yentl
dat van over de drempel rijden dat was ik haha
de rate response staat bij mij op low, wat dus inhoudt dat hij bij weinig beweging al aangaat.
dus als ik over een hobbelweg rijd of over een weg met 2 of 3 drempels dan springt hij aan.
maar ook hier heb je weer keuzes met low, medium, high en na hoeveel seconden hij aangaat en naar welke harstlag hij het stuurt.
ik zou de rate response toch echt niet willen missen,
en ben een meester in de weg weten zonder bobbels enzo.
| Door yentl op Maandag, 28 December 2009 - 16:40: |
Hoi Anne,
hahaha, jij was dat dus hahaha.
Moeilijk hoor, hihihi, ik heb alles hier nog eens goed gelezen en het schijnt dat DDDR met modeswitch naar DDIR voor mij misschien een oplossing zou kunnen zijn, maar toen dacht ik aan jou dus:-))))
En dat lijkt me ook vreselijk met elke beweging last te hebben. Heb ik nu ook, maar dan anders denk ik, weet ik veel.
Dus nu heb ik ALWEER een vraag voor Rolf en/of Sherida.
bah die afstelling luisterd zo nauw, en het kan echt een verschil maken tussen je goed voelen en je rot voelen, dat weet in ondertussen wel.
Ik weet dat we allemaal net wat anders hebben, maar ik neem aan dat de functie van de Rate response hetzelfde zal reageren.
Heb je al gebeld over het uni- en bipolair??
Liefs Yentl
| Door Rolf op Maandag, 28 December 2009 - 19:03: |
Hoi Yentl.
Het is van belang hoe je rate histogram er uit ziet. Hieruit is op te maken wat de beste instelling is. Mocht er voor worden gekozen om de sensor aan te zetten, dan is het verstandig om een inspanningstest te doen om te kijken of de sensor optimaal is ingesteld. Wel vervelend dat je steeds die ritmestoornissen hebt. Het is met de Neway DR ook mogelijk om bij de DDD modus een mode switch naar DDIR te programmeren.
Groeten,
Rolf
| Door yentl op Maandag, 28 December 2009 - 23:06: |
Hoi Rolf,
Beetje domme vraag, maar kan je zien hoe mijn rate histogram eruit ziet? Op de gegevens die ik heb gegeven. Ik denk van niet, toch?
Het begint me idd goed de keel uit te hangen na 14 maanden, ik wil dat het nu eens goed komt.
Vooral omdat ik weet dat mijn hart verder goed is, door de uitleg van de cardioloog na de echo, en omdat ik het heb na implantatie van deze Sorin.
Dus moet het wel zoals jullie vermoeden aan de instellingen liggen, zover ben ik nu wel.
Maar de I staat voor Inhibited dus, bij DDIR maar voorkomt de R dan een ev block? Rolf??
En heb je niet bij de Rate respons dat je bij elke drempel of trap op en af dat je last hebt.
Dit vraag ik omdat ik er diverse klachten over heb gelezen op deze site.
Jemig hoe breng ik dit allemaal aan de technicus zonder hem het gevoel te geven dat ik hem passeer?
Liefs Yentl
| Door yentl op Maandag, 28 December 2009 - 23:14: |
Rolf?? Heb je van DDD naar een ev DDIR minder last van ritmestoornissen denk je??
Wil je wel geloven dat ik in die 14 maand bijna al mijn spiermassa kwijt ben door het bijna naiets doen, ik wil dit gewoon niet.
Het moet anders kunnen.
Liefs Yentl
| Door anne op Dinsdag, 29 December 2009 - 10:14: |
yentl,
als je ddir hebt dan voorkomt de R geen block..
de r staat puur voor rate response en gaat alleen meedoen als hij fysieke beweging waarneemt met de sensor.
ik block nu dus zo nu en dan in rust,,dat had ik met dddr niet, die houdt de boezem/kamer 1 op 1.
| Door yentl op Dinsdag, 29 December 2009 - 16:41: |
Hoi Anne,
met DDD ook niet, maar je zit met die modeswitch, naar DDI of van DDDR naar DDIR , en echt hoor, ik HAAT een block, toen hij op VVI stond hheb ik ondanks d epm best vaak een block gehad, en als ik het had altijd met wakker worden.
Ik kon me niet bewegen, niet praten, alleen maar het gevoel dat ik vechten moest om niet weg te zakken, ik vind 'dat een héél bedreigend gevoel.
vandaar mijn "gezeur" dat ik absoluut geen block wil.
Ik heb zelfs een periode gehad toen ik het vaker had (VVI) dat mijn man het bed niet uit mocht van mij voordat ik wakker was, dit om aan te geven hoe naar ik dat vond. En naar bed toe gaan durfde ik haast niet omdat ik dan niet wist hoe ik wakker werd. Ik heb zelfd met DDD eens een block gehad, maar dat kwam omdat de afstelling toen anders stond, de sensor keek om de zoveel hartslagen en niet elke slag volgens de technicus.
Ik ben me toen rot geschrokken, en heb het nachtkastje omgetrokken, mijn man schrok zich ook een hoedje. Ik word dan zo naar, vreselijk.
Liefs Yentl
| Door anne op Dinsdag, 29 December 2009 - 19:09: |
dan kun je het beste een ddd hebben en niks meer met een i erin. en dat elke slag gecheckt wordt..
lijkt me dat alle combinaties met een i dat er een block kan optreden.. vvi ddi ddir....
ikzelf kan mn block goed verdragen, omdat de ondergrens nu op 60 staat... stond eerst op 40 en toen ging ik out.
| Door yentl op Dinsdag, 29 December 2009 - 23:02: |
Bij mij stond hij ten tijde van dat block op een ondergrens van 30.
dat wilden ze niet hoger zetten. Misschien dat het daarvan is gekomen.
Na veel gezeur van mijn kant staat de ondergrens nu op 50.
30 vond men normaal, terwijl ik de klachten vooral in rust had.
Liefs Yentl
| Door yentl op Dinsdag, 29 December 2009 - 23:03: |
Maar ik zit nu wel met die modeswitchen, ook nooit gehad.
Raar allemaal. Nu weet ik het even niet meer.
wel, niet??? owww
Liefs yentl
| Door yentl op Dinsdag, 29 December 2009 - 23:21: |
ja die 30 joh, dat heb ik ook voor Rolf en Sharida vergeten te vermelden.
Sinds de ondergrens op 50 staat heb ik geen block meer gehad.
Ik dacht dat dat klwam omdat hij nu elke slag controleert zeg maar.
Maar is een ondergrens van 50 genoeg voor een ev DDDR/DDIR???
Dank je Anne, door jou denk ik er weer aan doe laag de ondergrens stond:-))))))))
Is 50 goed of ook laag trouwens??
Liefs Yentl
| Door anne op Woensdag, 30 December 2009 - 10:16: |
geen idee.. maar ik vind 60 acceptabel als hij
blockt, 70 zou nog fijner zijn, maar dan paced hij
in rust natuurlijk meer!
die switch dat weet ik niet....
wat een gedoe he!
ga volgende week bellen over het polair geval
| Door yentl op Woensdag, 30 December 2009 - 16:46: |
nou ik weet wel waarom ik altijd zo naar was 's morgens, een ondergrens van 30!!!!
Ja dan voel je je echt niet goed.
Nu met 50 tot nu toe beter.
Alleen die instelling moet verfijnder kunnen.
Geen wonder dat Rolf het niet snapt en Sherida, als ik niet vermeld dat hij eerst op 30 stond.
Ik ben benieuwd of hij bij jou op Uni- of Bipolair staat.
Laat je het wel even weten.
Ik hoop dat Rolf dit leest van die 30 eerst, dat zou veel kunnen verklaren.
Misschien kan die R er nu wel bij:-)))))
Liefs yentl
| Door Rolf op Woensdag, 30 December 2009 - 23:12: |
Hoi Yentl,
De pacemakertechnicus kan tijdens de controle het rate histogram uitlezen (en voor je uitprinten ;-)).
Het rate histogram geeft een grafische weergave van alle hartslagen die zijn geweest tussen de vorige controle en de huidige controle. Er is een atriale en een ventriculaire rate histogram beschikbaar. Je kan beide grafieken als het ware over elkaar leggen. Dit geeft veel informatie over het hartritme, en hoe de pacemaker het beste ingesteld kan worden.
De DDIR geeft niet minder last van ritmestoornissen. In deze modus wordt het atriale ritme iet door de pacemaker aan het ventrikel doorgegeven naar het ventrikel. Bij atriale ritmestoornissen schakelen de meeste pacemakers om (mode switching) naar DDI(R) om zo niet de ritmestoornis door te geven naar het ventrikel. Een andere handigheid is om bij mensen met een goede eigen geleiding als het ware AAI(R) te pacen, met wel ventriculaire backup zodat bij blockgedrag het ventrikel keurig gestimuleerd wordt.
Als je in de DDD(R) of DDI(R) modus een block krijgt dan valt de pacemaker in (om zo het ventrikel op peil te houden). Het ritme van het ventrikel kan dus nooit beneden de ingestelde waarden komen. De omschreven klachten (bij blockgedrag) zijn vrij heftig, het zou wel kunnen optreden als de pacemaker AAIR zou pacen...
Een ondergrens ligt meestal tussen 50 en 70 PPM. Een ondergrens van 30-40 ppm programmeer ik alleen maar bij ICD dragers die geen pacemaker indicatie hebben. Bij veel pacemakers is er overigens ook vaak een night rate programmeerbaar. Op deze manier kan bijvoorbeeld overdag de ondergrens 70 ppm zijn, en 's nachts 55 ppm.
Groeten,
Rolf
| Door yentl op Donderdag, 31 December 2009 - 00:31: |
Lieve Rolf,
Nou dat is duidelijke taal:-))
Ik ben blij dit te weten, om dat ik in de waan verkeerde dat de technicus alleen kon zien wat het hart doet als hij een ecg maakt en tijdens de controle uiteraard.
Ik heb dit weleens gevraagd, maar dat konden ze niet zien. Dus wel, lees ik nu!!!
Dit vind ik ook weer mensen voor de gek houden die zich rot zoeken omdat ze geen antwoord krijgen.
En ja, tot vlak voor de gegevens die ik jou opgegeven heb, heeft de ondergrens altijd op 30 gestaan, dag en nacht.
Nu begrijp ik waarom ik 's morgens vaak naar wakker werd.
En dan ook eerst nog VVI en een ondergrens van 30.
Eigenlijk vind ik het triest dat ze dat doen, terwijl ik aan loop te geven dat het niet goed gaat met me, en ja van een block word je echt erg naar.
Eerlijk zeggen?.....ik heb weleens gedacht dat het mijn tijd was netjes gezegd!!!.
Ik ga dit echt bespreken in het ziekenhuis.
Nu maar hopen dat ze nu wel eens wat zeggen, het is zonde dat je zo dom word gehouden.
Dit is misschien bedoeld als geruststelling, maar het tegendeel is waar.
je bent een kanjer Rolf, petje af:-)))
Ik begrijp werkelijk niet waarom men de keuze heeft gemaakt om een ondergrens van 30 te kiezen.
Maar nu staat hij op 50. Hmm ik bedenk dat als hij overdag op bv 70 zou staan ik misschien ook minder last heb van terugvallen en ritmestoornissen, kan dit kloppen???
Liefs Yentl
| Door yentl op Donderdag, 31 December 2009 - 04:06: |
hier ben ik nog even:-(( Speciaal mijn bed uit ahum.
Ik heb bij DDD wel een block gehad, daarna is de ondergrens van 30 naar 50 gezet, en word elke hartslag gevolgd, dat was eerst dus niet zo.
Kan dat block dan daar aan hebben gelegen??????
30 ondergrens en niet elke hartslag sensen???
We komen er wel uit:-)))))
Liefs Yentl
| Door yentl op Donderdag, 31 December 2009 - 16:22: |
Rolf????
Ik heb mijn pacemakertechnicus opgebeld en een afspraak gemaakt voor 6 januari.
Maar volgens hem zit er in deze pm geen
rate histogram!!!!
Dus hij kan niet terugkijken van de ene controle naar de andere.
Hooguit 2 dagen, dat is jammer amders kon hij zien wat ik bedoel wat mijn hart doet.
Wat ook verschrikkelijk is en ik niet begrijp, is dat als ik bv in een garage ben geweest, vandaag en vorige week, dat mijn hart ook weer van slag raakt, compleet met stuwingsgevoel en boeren.Plus een druk op de borst. Dit heb ik ook met draadloos internet.
Maar niemand die me geloofd. Qua dat draadloze gedoe bedoel ik. En het is echt zo, ik weet dat het moet kunnen, maar ik krijg echt last.
Dit maakt me zo ondertussen wel wanhopig en boos.
Zo graag wil ik het goed hebben.
Maar om nog even terug te komen op de rate histogram, van atrium en ventrikel, dat kan niet.
Jij had toch de product manual gedownload??
en volgens jou zit er wel een hartrate histogram in?
En volgens mijn technicus niet.
De R was ook niet nodig volgens hem, want dan moet je een hele lage hartslag hebben.
Ik ben bang dat ik weer terug ben bij af, althans bang dat er geen oplossing komt.
Jij nog een idee??????
Liefs Yentl
| Door yentl op Donderdag, 31 December 2009 - 16:25: |
Het is dus een:
Sorin Neway DR
S/N 26H02461
Mode DDD
Dit even voor de product manual.
Liefs Yentl
| Door Rolf op Zondag, 03 Januari 2010 - 23:44: |
Hoi Yentl,
Ik kan dit type pacemaker zelf niet, maar als ik de product brochure lees dan lees ik hier het volgende betreffende de diagnostiek van de Neway DR:
Advanced Diagnostics
Dynamic diagnostic resolution management (last 24 hours, 7 days,
4 weeks, 12 months, 15 years)
Histograms and detailed counters:
o Atrial Rates
o Ventricular Rates
o Atrial and Ventricular arrhythmias
o PR and AR Intervals
o Mode Switching Episodes
o Heart Rate Variability
o P and R waves amplitudes
Automatic Recording or by patient activation of Events Markers and
IEGM
traces (up to 150 s) on specific episodes onset and termination
(Ventricular Tachycardias, Atrial Tachycardias, Bradycardias)
Diagnostics of Bradycardiac episodes
Heart Rate Variability Analysis
Short and Long heart rate trends (from 20 min up to 48 h)
Pacing and Battery Impedances Hourly Trend (up to 15 years)
Hier staat aangegeven dat er zelfs veel meer histogrammen in de pacemaker zitten, en als het goed is ook nog met een dynamische resolutie.
Ik heb mijn informatie uit de volgende brochure gehaald: www.sorin-crm.com/uploads/File/brady/int_NEWAY_DR_VDR_SR_br.pdf Als je deze regel naar je browser (internet explorer) kopieert dan kan je de brochure downloaden. Het is een pacemaker met uitgebreide functies en diagnostiek.
Groeten,
Rolf
Het programmeren
| Door yentl op Maandag, 04 Januari 2010 - 00:35: |
Hallo Rolf,
Wat vreemd!!!!
Ik snap het niet, zo te lezen moet het idd kunnen.
En dat zou prachtig zijn, dan kunnen ze tenminste zien wat ik bedoel en wat voor een rare kunsten mijn hart heeft uitgehaald.
Ik ben bv zaterdag jl in een paar winkels geweest.
hart helemaal van slag, in de auto goed naar geweest.
Nu zit ik wel bovenop de accu, die zit heel stom onder de stoel, maar dat kon geen kwaad zeiden ze. Dus ik zit er bovenop:-((( Mijn hart doet wel raar ook in de auto, maar zou dat daar van kunnen komen? je weet maar nooit zo ondertussen.
Ik neem je schrijven mee woensdag, want dit vind ik toch wel héél vreemd.
Ik laat het je zeker nog weten woensdag.
Liefs Yentl
| Door yentl op Maandag, 04 Januari 2010 - 01:10: |
Ik heb het hele pdf bestand uitgeprint, en ik neem het mee.
Ik lees dat je het echt wel uit kan lezen.
Nou we zullen zien.
Het is toch van de zotte, dat je niet kan bewegen zonder problemen!!!!
Maar soms ook een dag weer wel, het word steeds raarder.
Heb je er bezwaar tegen dat ik deze topic ook uitprint en meeneem?
Ik wil dit niet maar zo doen.
Liefs Yentl
| Door yentl op Maandag, 04 Januari 2010 - 01:19: |
Hier ben ik nog even.
Bij Programmable Values/Nominal Valeu, staan de leads op Unipolair, is dat normaal, bij mij staan ze op Bipolair. Of komen de pm standaard Unipoair van de fabrikant?
En wat Linear betekend weet ik niet...
Ik neem tenminste aan dat it de basisinstellingen zijn van de fabrikant???
Maar ergens moet er iets veranderd worden, maar waar.
O, als ik verder lees, zie ik dat dit bij 100% pacing is, dat heb ik niet nodig gelukkig.
Liefs Yentl
| Door anne op Maandag, 04 Januari 2010 - 12:46: |
ze komen standaard unipolair van de leverancier.. heb toevallig vandaag gebeld, de mijn staat op bi.
heb je niet gewoon een block wat anders voelt op die momenten??
| Door yentl op Maandag, 04 Januari 2010 - 23:05: |
Hoi Anne,
Ja klopt ze komen standaard Unipolair van de fabrikant en in het ziekenhuis zet de technicus hem meestal op Bipolair.
De mijne staat ook op bipolair. Voor zover ik weet.
Ik heb gelukkig sinds de bovenstaande instellingen geen block meer gehad.
En wat dat op die momenten is weet ik niet, het voelt beslist zeer onprettig, en je kan ook niet blijven staan. Hoe zeg ik het, een hele nare hartslag. Ik weet niet wat dat toch is. Of het een block is dat anders aanvoelt, geen idee.
Wist ik het maar.
Maar ik heb het hele pdf bestand uitgeprint en dat neem ik woensdag mee.
Hopelijk komt er wat uit, want hoe het nu gaat is niet goed en ook niet normaal.
Liefs Yentl
| Door yentl op Woensdag, 06 Januari 2010 - 17:28: |
Hallo Rolf,
Ik ben bij de pacemakertechnicus geweest, maar hij kan maar van 2 dagen een uitdraai maken.
Een hartrate histogram zit er niet op.
Het kan wel, maar is dan niet meer af te lezen, wordt steeds onduidelijker.
Wat van de afgelopen 2 dagen was te zien, en toen had ik natuurlijk net minder last, was dat de gemiddelde hartslag +/- 60 pm is met uitschieters naar 122 pm met af en toe een terugvan naar 52 pm.
De R vonden ze geen optie, omdat ik geen lage hartslag heb en de sinusknoop goed werkt.
Nu weet ik niet waar een Mobitzblock blokkeert!
Maar er is verder niets veranderd, het komt erop neer dat ze het niet weten en dat ik op de cardioloog moet wachten op 22 Maart a.s.
Er liep toevallig ook nog een vertegenwoordiger van Sorin rond die heb ik aangesproken, maar hij zei dat ze in het ziekenhuis het wel wisten, hij wist het niet.
Maar al met al ben ik geen steek verder, en ik weet zeker dat het allemaal begonnen is met deze Sorin.
Ook een stuwing in de halsslagader en rond het hart.
De vorige pm was trouwens een Intermedics Cosmos en geen Medtronic zoals ik heb gezegd.
Deze Sorin was/is een eenvoudige pacemaker volgens de technicus.
Ik weet het niet meer hoor.
O ja, en ik had geen AF.
Liefs Yentl
| Door yentl op Woensdag, 06 Januari 2010 - 17:31: |
Intermedics is overgenomen door .....
Weten jullie hoe de pacemakers van Intermedics gelijkend op de Cosmos nu heten.
De technicus wist even niet door welke firma Intermedics is overgenomen.
Toch niet overgenomen door de Soringroup hoop ik???
Liefs Yentl
| Door yentl op Donderdag, 07 Januari 2010 - 02:59: |
En nog wat....als ik geen AF heb, waarom dan die modeswitchen?
Ik ben de weg helemaal kwijt nu.
Als ze het niet meer weten, hoe moet ik het dan weten.
En wachten tot 22 maart, ik geen de cardioloog nog 1 kans misschien, als hij nu weer spottend doet en me niet geloofd is het einde verhaal.
Oh wat ben ik het zat.
Ik begin te denken dat er wat gebeurd is tijdens dat ruwe opereren of dat deze pm niet bij me past, als je van een Jaguar in een daf komt valt dat ook tegen.
Liefs Yentl
| Door yentl op Donderdag, 07 Januari 2010 - 03:16: |
Mijn technicus heeft het weliswaar lachend weleens gehad over dat ik een pacemakersydroom had?
maar of dat nu gein was???
Wat is dat eigenlijk en zouden de klachten darvan kunnen komen.
Geen inspanning kunnen leveren, rare hartslag.
Prop/lucht/stuwing in de keel en borst???
Ik zoek zelf maar verder.
En nu snel naar bed, ik ben weer aan het studeren voor uil.
Liefs Yentl
| Door Sherida op Zondag, 10 Januari 2010 - 20:11: |
Hoi Yentl
Pacemakersyndroom heeft (meestal) te maken met het niet synchroon zijn van atriums en ventrikels. Als de atriums NA de ventrikels samenknijpen, wordt het bloed tegen dichte kleppen (mitralis en tricuspidalis) gestuwd. Deze druk slaat als het ware terug en dat voel je als kloppen in de keel. Dit kun je merken als bijv. de frequentie waarbij de pacemaker moet modeswitchen te laag staat of de max trackrate erg laag staat. Hoe hoog is die bij jou ingesteld?
Een modeswitch hoeft niet altijd terecht te zijn. Als er bijv. in de atria sprake is van oversensing, kan hij daar ook op modeswitchen terwijl er met het eigenlijke ritme niets aan de hand is. Of (na ventriculair pacen) wegens retrograde geleiding...
Wat betreft de histogrammen en episodeopslag: als dit uit staat, is het inderdaad niet op te vragen.
1 ding vind ik niet zo duidelijk terug. Heb je de pacemaker gekregen vanwege een Sick Sinus Syndrome of vanwege blokkerende geleiding? Misschien heb je het wel ooit genoemd, hoor, maar ik kan het zo gauw niet vinden.
Groet
Sherida
| Door yentl op Zondag, 10 Januari 2010 - 22:19: |
Hallo Sherida,
Allereerst wil ik je nog de beste wensen geven voor 2010.
Ben je nu pacemakertechnicus of arts? Daar ben ik nog steeds niet uit hahaha.
Allereerst weet ik niet zeker of ik dat heb, hij heeft het weleens genoemd, maar of dat nu gein was? wat ik wel heb weet ik ondertussen ook niet meer.
wat ik wel weet is dat mijn hart niet hoger komt dan 58 a 60, en als ik door de kamer loop bv, dat ik meteen een hartslag van rond de 100 heb.
Als ik weer ga zitten zakt hij binnen 10 seconden weer onder de 60 of amper 60.
Plus als ik druk praat, ik heb net een spelletje gedaan met de kinderen dat ik dat die druk weer in de keel en in de hartstreek voel.
Dus ik voel wel eem druk wat je ook benoemt met een ev pacemakersyndroom.
Ik weet dat de ondergrens op 50 staat, die stond eerst op 30, maar dan werd ik zo naar wakker.
en een max trackrate zie ik niet bij de ingestelde parameters staan.
Als je naar boven scrolt zie je daar alles staan wat ik overgenomen heb van het uitgedraaide strookje.
En verder terugkijken zoals Rolf opperde en gelezen had kon niet. 2 dagen maar.
Ik vind het erg moeilijk worden want ik kan me nog steeds niet inspannen.
Ik heb de pacemaker gekregen voor een Wenkenbachblock, en later zeiden ze Mobitzblock.
Het gekke is en misschien zit daar de cloe, na een controle bv, moet ik altijd terug de volgende dag om even te "rammelen"dus even de pacemaker ( hart) sneller te laten lopen, anders blijft hij hangen in een raar ritme.
Nu meen ik begrepen te hebben dat deze Sorin af en toe zichzelf test, kan dat???
Misschien is daarom mijn hart wel steeds zo ontegelmatig en van slag, ik weet het echt niet meer.
Allemaal veronderstellingen hoor.
Maar Sherida, als je even naar boven scrolt zie je alles staan wat ik weet over de instellingen hoe die nu staan.
Liefs Yentl
| Door yentl op Zondag, 10 Januari 2010 - 22:45: |
Is dat gevaarlijk een pacemakersyndroom, en wat kan je eraan doen om dat op te lossen?
Liefs Yentl
| Door Sherida op Vrijdag, 22 Januari 2010 - 00:05: |
Hallo Yentl!
Ben het overzicht even kwijt, hoor. Is de pacemaker nu VVI ingesteld of DDD? Kan me voorstellen dat je wel een DDD pacemaker hebt, maar deze vanwege geaccepteerd boezemfibrilleren VVI is ingesteld. Als je wilt, mag je me wel een copie mailen van de uitdraai met gegevens. Wellicht kan ik er dan iets zinnigers van zeggen.
Pacemakersyndroom is niet gevaarlijk. Wel vervelend, want van dat geklopt in de keel de hele tijd word je niet blij over het algemeen.
Succes in elk geval en eh...ik ben geen arts, hoor, ik ben pacemakertechneut. ;)
Groet
Sherida
| Door yentl op Dinsdag, 26 Januari 2010 - 00:14: |
Hallo Sherida,
Ik zal je mijn gegevens mailen als ik beter ben:-(
Ik voel me momenteel zo ziek als een hond helaas.
Maar zodra ik even kan mail ik je alles door, goed?
Ik ben trouwens een rare trut en snap niks meer van mijn hart. De techneut is met de pm over mijn eigen ritme heengegaan en nu heb ik al een paar weken geen last meer van AF, integendeel, ik zit nu met een hartslag van 54 a 51, met naar het toilet gaan 118 a 119. En met een bloeddruk soms van 86/45. Ik vind het raar allemaal.
Er is niets gewijzigd aan de instellingen.
Maar ik ben zo beroerd van mijn oren, die suizen als een gek en ik kan geen geluidje verdragen, vreselijk is dat. Voel me goed naar in mijn hoofd.
Maar ik mail je hoor, bedankt:-))
Liefs Yentl
| Door Sherida op Donderdag, 11 Februari 2010 - 23:12: |
Hoi Yentl
Alweer een beetje aan de beterende hand?
Die bloeddruk die je noemde is wel aan de lage kant, he? Kun je ook duizelig van zijn...
Hoop dat je je snel wat fitter voelt!
Groetjes
Sherida
| Door yentl op Zaterdag, 13 Februari 2010 - 02:08: |
Hoi Sherida:-)))
Ik heb je de beloofde mail gestuurd, hopelijk kan je er wat mee.
Ik ga acupunctuur doen voor de oren, word er gek van, ik weet alleen niet of men op het borstbeen mag prikken, omdat ik niet weet of de leads achter of voor het borstbeen lopen.
Ik hoop van je te horen als je alles gelezen hebt:-)
Alvast héél erg bedankt.
Liefs yentl