Dag Rolf of Sherida

Al 13 jaar heb ik mijn 2de pacemaker met 1 draad in de boezem als bewaking (Sick sinus syndroom)waarbij het % pacen in al die jaren is opgelopen van <1% 20 jaar geleden naar 50% nu.Nog steeds is de accu redelijk maar bij de laatste controle bleek dat wanneer de frequentie op het laboratorium kunstmatig wordt opgevoerd naar 80 en 100 slagen/min mijn kamer niet meer goed volgt. Tijdens dit onderzoek kon ik ook voelen dat er iets niet helemaal goed ging.
Omdat ik 4 maal in de week een uur sport bij polsslagen tot 120 slagen/min en ik dan geen last heb,heb ik een paar vragen waarbij ik hoop dat u er een antwoord op geeft.

Is er een verschil tussen een prikkel opgewekt door een pacemaker of door de sinusknoop, waardoor in het ene geval de av knoop wel werkt en in het andere geval niet ??

Er wordt over een aantal weken een nieuwe p m geplaatst, nu met 2 draden.
Ik heb dan totaal 3 draden, kan dat nog kwaad voor bv de kleppen en de ader?

Door Sherida op Donderdag, 21 Januari 2010 - 23:08:

Dag Gerard,
Of de AV knoop wel of niet geleidt hangt er niet vanaf of de prikkel in de boezem door de pacemaker wordt gegeven of door de sinusknoop.
En ook 3 draden in een ader zal geen problemen geven (tenzij er een afwijkende vaatstructuur is o.i.d.). Omdat zo'n draad door de tricuspidalisklep heen ligt, zal dit altijd een kleine 'lekkage' geven (zie het als een elektriciteitsdraad tussen de deur). Die lekkage is echte minimaal en daar hoef je geen problemen van te verwachten.
Het kan inderdaad zo zijn dat bij SSS-patienten na verloop van tijd de geleiding van boezems naar kamers minder wordt en je naast het Sick Sinus Syndroom ook 1 of ander AV blok ontwikkelt. Het is een fysiologisch verschijnsel dat bij hoge boezemfrequenties niet alle prikkels worden voorgeleid om hoge kamerfrequenties te voorkomen (Wenckebach, 2e graads blok type I), maar valt er bijvoorbeeld 1 op de 3 of 3 uit. Treedt dit Wenckebach-effect echter bij lagere frequenties op en geeft het problemen dan kan dat een teken zijn dat de AVgeleiding achteruit gaat. Het kan ook zo zijn dat er 'zomaar' prikkels niet worden voortgeleid (dus onvoorspelbaar, 2e graads AVblok, type II).Dan zal er een draad in de kamer bij moeten komen om zoveel mogelijk synchroon te blijven.
Uit je slotzin begrijp ik dat de oude draad in de boezem zal worden afgedopt en er 2 nieuwe voor in de plaats komen. 20 jaar is ook een behoorlijke leeftijd voor een lead uit die tijd. De huidige leads gaan overigens een stuk langer mee (soms zelfs met levenslange garantie!), dus over die 3 draden zou ik me maar geen zorgen maken.
Heeft dit je vragen een beetje beantwoord?
Succes en groet!
Sherida

Door Gerard op Vrijdag, 22 Januari 2010 - 09:53:

Dag Sherida

Hartelijke dank voor je duidelijke uitleg en voor de tijd die je er toch maar even voor vrij hebt gemaakt.Al mijn vragen zijn beantwoord.

Vriendelijke groeten
Gerard

Door Gerard op Vrijdag, 05 Februari 2010 - 11:02:

Dag Sherida
Vrijdag voor een week de nieuwe pm gekregen.Na een moeilijke implantatie werd ik op de zaal nogmaals doorgemeten en werd vastgesteld dat de draad in de kamer niet goed zat.Na ca 3uur opnieuw naar de ok opnieuw werd de draad op diverse plaatsen in het hart aangeprikt,steeds geen goede meetwaarden ,de draad ging stuk,een nieuwe draad,een nieuw vat moest worden aangeboord en eindelijk werd een goede positie in het hart gevonden. Het was echt, echt pijnlijk .Sherida ik heb een paar vragen.
Wat moeten "de waarden" eigenlijk zijn?
Waarom zovaak misprikken, het zal toch bekend zijn waar de draad in de kamer moet liggen?
Ik neem aan dat iedere misprik het hart iets beschadigt.Kan dat nog kwaad?
En tot slot: vlak voor de plaats waar de punt van de draad nu in de kamerwand zit, zit er een lus in de draad.Deze lus is er niet uitgehaald . Kan dat kwaad?
Ongemerkt is het een groot verhaal geworden maar ik moest dit even kwijt en ben erg benieuwd naar je antwoorden.
Vriendelijke groet
Gerard

Door mariette/moderator op Zaterdag, 06 Februari 2010 - 14:26:

Hoi Gerard

Wat ellendig dat het opnieuw moest. Klinkt bekend. Bij de implantatie van mijn draad is het drie keer gedaan en hebben ze talloze malen getracht de draad op de juiste positie te krijgen. In mijn geval was sprake van heftige n phrenicus prikkeling (van buiten zelfs zichtbaar). In principe duurt het even voordat een draad is ingegroeid, en als de draad dus direct weer verlegd is, zal er geen echte schade optreden. Ik denk trouwens dat niemand het écht weet, wat er eigenlijk gebeurt als je dat doet, maar goed.

Nee, op een antwoord op jouw vraag te geven waarom... dat is niet te voorspellen. In principe is het natuurlijk bekend waar de draad moet komen, maar er kan altijd iets gebeuren of anatomisch iets zijn waardoor geleiding toch minder goed loopt (of zoals in mijn geval er iets anders gebeurt)

Wat bedoel je met de lus?

Door Gerard op Zaterdag, 06 Februari 2010 - 18:49:

Dag Mariette

Op de monitor zag ik de draad naar voren schuiven met de bedoeling om hem te fixeren in de hartwand.Echter,als de punt niet goed in de kamerwand naar binnen wil en de arts toch doorduwt, springt er soms een lus in de draad.
Door de draad een eindje terug te trekken floept de lus er weer uit.Ik heb nu zo,n lus in de kamer liggen.
Ben ik duidelijk?

Gerard

Door Rolf op Dinsdag, 09 Februari 2010 - 22:53:

Hoi Gerard,

Als een draad in het hart wordt geplaatst dan worden de volgende metingen gedaan om er van verzekerd te zijn dat deze goed tegen de hartwand ligt:
Sensing test:
Hierbij wordt gemeten hoe groot de signalen zijn die de betreffende draad aan de pacemaker aanbiedt. Het intrinsieke signaal moet boven een bepaalde waarde liggen. Goede sensing is nodig om de pacemaker alleen te laten stimuleren als het hart zelf niet samenknijpt.
Drempeltest:
Om het hart effectief te stimuleren moet een bepaalde hoeveelheid elektrische spanning worden afgegeven. Tijden een drempeltest wordt de minimale spanning bepaald waarbij het hart nog effectief samenknijpt. Hoeveel te lager deze waarde is, des te beter. Immers hoeveel te lager de drempel is, des te lager kan de stimulatiepuls worden geprogrammeerd (of automatisch ingesteld). Dit heeft een gunstig effect op het batterijverbruik, en dus de levensduur van de pacemaker.
Impedantietest:
Hierbij wordt gekeken naar de elektrische (wisselstroom)weerstand. Deze moet tussen een minimale en maximale waarde liggen.
Diafragma/frenicus stimulatietest:
Hierbij wordt met een hogere spanning (meestal 10 Volt) op de lead gestimuleerd. Hierbij kijken we of er ook stimulatie is van het middenrif, of als er schokjes voelbaar zijn. Het liefst hebben we deze waarde zo hoog mogelijk. Des te minder is de kans op klachten.
Vorm van het signaal en oversensing:
Hierbij wordt gekeken of alleen het signaal zichtbaar is uit de hartkamer waar de lead geplaatst is. Stoorsignalen (far field) moeten zo klein mogelijk zijn. Ook is aan de vorm van het signaal te zien of de elektrode goed tegen de hartwand ligt.

Als al deze waarden goed zijn, wordt de leadpositie geaccepteerd.

Een lus in de kabel hoeft niet altijd klachten te geven. Als de lus tegen de hartwand bonst kan in sommige gevallen een mechanische activatie van het hartritme (stimulatie) volgen.

Groeten,

Rolf

Door Gerard op Woensdag, 10 Februari 2010 - 08:59:

Dag Rolf

Hartelijke dank.
Het is me duidelijk geworden dat de criteria die je aangeeft aan bepaalde waarden moeten voldoen wil de pm (goed)kunnen functioneren en heb iets meer "gevoel"voor deze zaken gekregen.Bij de kontrole (gisteren)bleek dat er geen lus in de draad zat. Ik heb kennelijk in de vervelende situatie waarin ik me op dat moment bevond niet alles goed meegekregen en me zorgen gemaakt om niets. Bedankt voor je belangeloze duidelijke uitleg.
Vriendelijke groeten
Gerard

Door Gerard op Woensdag, 17 Februari 2010 - 15:01:

Dag Rolf.

Nog een vraag. Mijn boezem wordt nu voor 80% gepaced, maar daar voel ik niets van.Als de kamer wordt gepaced dan schakeld de pm van AAI naar DDD vertelde de pm technicus me. Deze kamerpacing voel ik als hele zachte klopjes op de plek waar de pm zit. Ik heb diverse malen het aantal klopjes geteld en het zijn er steeds precies 100. Kennelijk kijkt de pm of er na 100 pacings weer een eigen signaal is wat volgens mij bijna altijd het geval is want de klopjes houden op en ik veronderstel dat de pm weer omschakeld naar de AAI mode.Mijn vraag is nu of het aantal kamerpacings ook teruggezet kan worden van deze 100 naar bijvoorbeeld 10. Hierdoor wordt het aantal kamerpacings met 90% teruggebracht.Ik heb een Sorin Ela pm.
Bij voorbaat dank.
Gerard

Door Rolf op Vrijdag, 19 Februari 2010 - 00:13:

Dag Gerard,

Als de pacemaker stimuleert in de DDD modus dan wordt de stimulatie gestart vanuit de rechter kamer (de RV lead zit immers in de rechter kamer). Rechts knijpt dus een fractie eerder samen dan links.
Als er goede eigen geleiding is (en de pacemaker AAI stimuleert) dan gaat de geleiding door het HIS-Purkinje systeem, en worden beide kamers tegelijkertijd geactiveerd. Dit resulteert in een krachtiger hartslag.
Het is verstandig om zo min mogelijk te pacen in het ventrikel (behalve bij CRT hartfalen pacemakers en afhankelijke patiënten natuurlijk), dit om te zorgen voor een krachtiger hartslag en het verminderen van de kans op hartfalen.
Zijn de klopjes voelbaar in de buurt van de pacemakerpocket? (Unipolaire pacing / pocketstimulatie)
De moderne pacemaker heeft diverse functies om er voor te zorgen dat het percentage pacing in het ventrikel zo laag mogelijk is:
- Mode switching van DDD naar AAI en weer terug als er geen geleiding is, zoals de Medtronic MVP mode en de ELA AAI-safe R.
- Een instelbare AV tijd, om zo een optimale tijd in te kunnen stellen,
- Een functie, genaamd AV hysteresis. Hierbij verlengt de pacemaker op een ingestelde tijd (of aantal hartslagen) de AV tijd, met al doel de eigen geleiding de kans te geven.

In jouw geval kan het best zo zijn dat de eigen geleiding soms net iets trager is dan de ingestelde waarde. Soms helpt het om de AV tijd iets langer te zetten. Mogelijk zijn er ook parameters te programmeren betreffende de AAI-safe R modus. Ik zelf heb hier geen ervaring mee, maar de behandelend technicus/cardioloog zal dit uiteraard wel weten.
Groeten,
Rolf

Door wendy op Dinsdag, 03 Mei 2011 - 10:29:

Mijn zoontje is 7 en moet een nieuwe pm krijgen, Nu is er 1 draad kapot, linker, en hebben ze het zo ingesteld dat de 2 andere draden alles via de rechterkant doen. Maar op langere termijn zou dat niet goed zijn. Wie weet hoe lang je dit wel kunt doen?wendy