Hallo,

Mijn man krijgt volgende week donderdag een pacemaker. Ik ben zo ongerust en tegen hem kan ik er niets van zeggen. Ik heb wel enkele vragen zoals : gaat hij pijn hebben na de implantatie, hoelang duurt de operatie, en welke activiteiten gaat hij met de pacemaker niet meer mogen doen.

Door marianne op Dinsdag, 01 April 2003 - 22:41:

hallo,ik kan mij jouw ongerustheid voorstellen,ikzelf ben al 25 jaar pacemakerdragend, de operatie kan ik mij nog goed herinneren, ongev.twee uur,meestal heb je geen pijn,als de wond mooi geneest. Je mag natuurlijk eerst niet zoveel je arm belasten,maar dat hoor je in het ziekenhuis wel. Wat betreft de activiteiten, meestal, maar dat kan verschillend zijn voor iemand, mag je alles blijven doen,misschien zelfs nog meer,maar dat hangt ook af van de oorzaak waarom iemand een pm. krijgt.sterkte donderdag.

Door Anoniem op Woensdag, 02 April 2003 - 09:29:

Dag Marianne,

alvast bedankt voor de uitleg. Mijn man krijgt een DDDR pacemaker. De oorzaak is een slijtage op de sinusknoop.

Door Anoniem op Maandag, 13 Oktober 2003 - 12:08:

ik heb enorm veel kont en dauw zeer help!!!

Door heleen op Maandag, 14 Maart 2005 - 20:38:

hallo rolf hier een vraagje van heleen zij is 17 en heeft zins kort een pacemaker en heeft daar pijn en heel veel schokken van zou jij haar daar meer over kunnen vertellen ze is net op de site en weet nog niet hoe dat gaat haat email adres is mijnchatten@hotmail.com

Door Rolf op Dinsdag, 15 Maart 2005 - 12:54:

Hoi Heleen,

Met de meeste moderne pacemakers moet het mogelijk zijn om geen schokken te voelen. De schokken kunnen door de volgende oorzaken komen:
-De pacemaker wordt standaard geleverd met een unipolaire instelling, dat wil zeggen dat de stroom van het pulsje via de draad naar het hart gaat, en door de huid weer terugvloeit naar de behuizing van de pacemaker. Dit is makkelijk op te lossen door de pacemakertechnicus door simpelweg de pacemaker bipolair te programmeren.
-Het kan zijn dat de elektrode dicht bij een zenuwbaan (nervus frenicus)is geplaatst. Door met de grootte van het pulsje te varieren is te evalueren bij welke pulsamplitude de schokjes over zijn, als de stimulatiedrempel goed is dan kan de amplitude iets worden verlaagd.
-De elektrode kan verplaatst zijn (komt niet zo vaak voor)

Bovenstaande oorzaken komen het meest voor. Mijn advies is om een afspraak te maken op de pacemakerpoli om de pacemaker te laten controleren. De technicus kijkt dan de pacemaker instellingen na, meet de stimulatiewaarden en de integerteit van de elektrode(n). Aan de hand van de metingen kan hij dan de pacemaker aanpassen. Het voelen van schokjes bij de pacemaker is hinderlijk, maar niet gevaarlijk.

Groetjes,

Rolf

Door Heleen op Dinsdag, 15 Maart 2005 - 18:04:

Hallo Rolf,
Bedankt om te reageren.
Ongeveer 2 of 3 maanden na m'n inplantatie had ik ook zo ongeveer die schokken.
Ik denk zelfs dat het de reden was zoals jij vermeld: dat van die unipolaire instelling,maar ben niet zo zeker.Ze hebben dat dan denk ik veranderd.
Kan dat dat het nu terug zo is, bedoel eigenlijk kan dat dat die instelling terug veranderd is?

Door Rolf op Woensdag, 16 Maart 2005 - 11:04:

Het kan inderdaad veranderd zijn tijdens de controle. Wij programmeren onze pacemakers altijd naar bipolair voordat wij deze aansluiten aan de leads. Maar standaard staat een pacemaker altijd unipolair geprogrammeerd. De eerste 3 maanden staat de pacemaker vaak wat hoger afgesteld qua pulsgrootte. De combinatie van een hogere output en unipolaire pacing kan schokjes veroorzaken. Er zijn overigens ook pacemakers die automatisch van bipolair naar unipolair kunnen omschakelen wanneer de elektrische weerstand van een draad boven of beneden een bepaalde waarde komt.

Door tattyteddy op Vrijdag, 18 Maart 2005 - 11:36:

hallo heleen...
zoals je zegt op je gesprek van 15 maart zie ik dat je ook kampt met schokjes...
Ik heb er ook z'n last van ..ben onlangs naar de cardiool geweest en legde hem uit van unipolaire instellingen omdat rolf het me al eens heeft uitgelegd op deze forum...
Ja ik hoopte er van af te zijn en ik kreeg gewoon als antw...dat hij zo ingesteld staat en dat ik enorm veel pijn door mijn BH bandje heb, en ik moet nu achter iets zachts gaan kijken en erop naaien ....ik vind het niet zo prettig want ik weet dat ik nu die pijn steeds moet verbijten zonder dat hij er niets aan kan doen....Ik kan ook niet meer voltijds gaan werken want ik ben doodop als ik thuis kom..
Ik wil niet je moed afpakken maar er mee leren omgaan is soms moeilijker dan hem hebben.
zo ik ben er mee weg nu......
vele groetjes....tatty....

Door willie.p@hetnet.nl op Vrijdag, 18 Maart 2005 - 12:29:

hallo tatty teddyhier met willie je hoef er niet mee eens te zijn wat ze zeggen je bh bandje is wel makkelijk om dat te zeggen vraag maar of je een andere cardioloog mag vragen of dat normaal is dat je pijn hebt en of die schokjes niet verholpen kunnen worden groetjes willie

Door tattyteddy op Zondag, 20 Maart 2005 - 20:31:

hallo willie....
tatty hier...je doet me zo schrikken ...is er dan iets mis???Ik ben dit weekend naar een tuning geweest en ik werdt niet zo lekker nu heb ik z'n licht gevoel in mijn hoofd????kan dat door die enorme boksen en woffers zijn???daar zitten zo gigantiche magneten in en het ging er heving aan toe...kan ik nu een storing hebben???
en mijn schouder links doet z'n enorm veel pijn want hij is links geplaatst omdat ik dat vroeg omwille dat ik rechtshandig ben.
Ik heb er alle dagen last van...en om den duur geloofd niemand me nog??
wat staat er mij te doen???
ik ben hopeloos....???

Door willie.p@hetnet.nl op Maandag, 21 Maart 2005 - 20:04:

ik zou je atviceren om dat aan rolf te vragen ik heb alleen nu last van dat het lidteken iriteert jeukt en somt een prikelend gevoel ik ben gouw moe en heb hem ook links waarom ik er nu veel last van heb weet ik ook niet niet hopeloos worden probeer pocitief te blijven en aks ze je niet geloven moet je maar eens die lui op de pc laten kijken wat het is om met een pm te leven als ze dat allemaal lezen piepen ze wel anders veel liefs en knuffels willie

Door tatty teddy. op Dinsdag, 22 Maart 2005 - 19:44:

dag willie..
ik ga dat zeker nog eens aan rolf vragen...
ja ik moet wel positief blijven he ...weet ik wel maar om de duur echt niemand geloofd me..
ik ga die dokter de site eens geven zoals je zegt ..miss dat ze dan weten wat het is..
ja jeuken dat doet hij bij mij ook steeds maar dat is normaal zeggen ze omdat daar een litteken is.ik ga hier en daar eens inf. voor een andere dokter want het is toch geen kunnen he hij zei dat hij niet wilde opereren omdat er altijd infectie's kunnen oplopen..?? gek vind ik het...hij weet het gewoon niet..
alvast bedankt...
vele groetjes..veel liefs tatty

Door willie op Dinsdag, 22 Maart 2005 - 22:10:

hoi tatty nou ik ben benieuwd wat ze nu weer te zeggen hebben ik hoop voor jou dat je nu eindelijk eens een antwoord krijgt op je vragen en zo niet dan zou ik toch maar naar een andere arts gaan zoeken ik was zo duizelig de hele tijd dacht dat het aan de pm lag maar naar bloedonderzoek bleek ik een ontsteking in mijn neus te hebben heb daar antibiotica voor gehad en nu is het over gelukkig dat je daar zo naar van kan zijn verder gaat het goed met me nou tatty als je wilt kunnen we msnnen met elkaar dit is mijn adres jimmy1suzuki2hotmail.com

Door willie op Dinsdag, 22 Maart 2005 - 22:13:

het adres is fout tatty hier is het goede jimmy1suzuki@hotmail.com

Door Rolf op Woensdag, 23 Maart 2005 - 10:07:

Hoi Tatty,

Ik vind het vervelend voor je dat je nog steeds zo veel pijn hebt in de buur van de pacemaker. Mischien is het inderdaad iets om aan een andere arts of in een ander ziekenhuis een second opinion te vragen. Die grote boxen kunnen de pacemaker niet ontregelen, het magnetische veld is alleen van toepassing als je er bijna tegen aan staat. Wat wel zou kunnen is dat door de zware bassen de trillingssensor dit als aktiviteit ziet (als deze sensor aan staat), zodat de pacemaker het ritme verhoogd. Dit kan geen kwaad. Als de pacemaker geen trillingen meer ziet dan gaat het ritme weer omlaag. De pacemaker kan niet geherprogrammeerd worden door de boxen.
Groetjes, Rolf

Door tattyteddy op Woensdag, 23 Maart 2005 - 12:47:

hallo rolf..
ik ben blij met deze reactie ben al wat gerust gesteld.
het probleem blijft zich steeds weer voort doen ik ga hier en daar eens inf. naar een andere arts.want het is heel vervelend.
ik zie wel verder hoe het evalueert
..
vele groetjes en bedankt..
tatty

Door anita op Woensdag, 23 Maart 2005 - 14:00:

helaas is er bij mijn nog steeds niets bekent waneer ik eindelijk naar het pijn thaem kan dus weer wachten tot nu toe alleen nog steeds morvine voor de pijn helaas zit de pm nu ook aan de anders kant los en dat zorgt er nu voor dat ik uitval in de linker ook heb dus nu twee kanten wou dat ik jullie is goed nieuws kon vertellen maar helaas niet dus. roetjes anita

Door tatttyteddy op Donderdag, 24 Maart 2005 - 20:49:

hallo willie
tatty hier alles ok??
ik stel het zeer op rijs dat je me uitnodigd om te msnen..maar ik heb daar helaas echt geen tijd voor..
ik kom af en toe op de pc om te kijken of er al reactie is geweest anders doe ik daar echt niet veel op maar hier kun je toch ook alles op kwijd..
wat mij betreft even goed hierop....
vele groetjes tatty....
hou je goed....

Door anita op Dinsdag, 29 Maart 2005 - 10:45:

hoi rolf ik zou jou graag wat willen vragen.
Ik heb sins een paar weken steken en daar na ,slaat het hart over het zijn dan net huppeltjes tot dat hij het ritme weer terug vind weet jij misschien waar dat door komt ik vind het maar vreemd liefs anita.

Door tattyteddy op Donderdag, 31 Maart 2005 - 12:59:

hallo rolf ...
een vraagje....
ik ben over t'laast op controlle gegaan...en doordat ik enorm veel last had ben ik vroeger gegaan dan voorzien...hij zei oh je bent hier al?? ik vroeg hoe het kwam dat ik nog steeds tik nerveus heb en dat ik steeds slechter kan slapen ...hoe komt het???....ik kreeg als antw..dat het door mijn BH-bandje zou zijn ??? ik heb de dagen erna steeds dat bandje afgelaten...maar ondervind nog steeds last...
Ik ben normaal niet z'n vaste patiént...het komt omdat mijn houdige arts is weggegaan uit het ziekenhuis...Ik voel me er totaal niet zo lekker bij...
Ik heb deze nacht weer verschikkelijk gelegen ..en ben opgestaan met heel veel pijn in voledig mijn linkerarm..???
Ik weet niet wat ik nu moet doen ?? weer andere arts?? het is al de derde??? waar zijn er nog goede dokters???
want geloof me ik heb geen vertrouwen meer..!!
het is mijn tweede pm. op 5 jaar tijd en ii blijf maar met klachten zitten.?? ging er nog tans niets meer van voelen zei hij?? nu ben ik te mager zeggen ze...hij steekt zeker 2 centimeter uit en het huid is zeer gevoelig en de dokter vrees voor wondjes???
en ik mag niet ongerust zijn???
Hij zei als je een wondje hebt ' direckt binnen komen jij mag daar niets aan doen het kan slechter worden????
nu durf ik helemaal niets meer doen..!!!!


ik hoop dat ik eens antw krijg waar ik raad mee weet...
vele knufjes en alvast bedankt voor je steun...
veel liefs tattyteddy.............

Door Rolf op Zaterdag, 02 April 2005 - 00:38:

Hoi Anita,

Als ik het verhaal lees dan denk ik aan ventriculaire extrasystolen. De onderkant van het hart (ventrikel) knijpt dan een keer extra samen. Doordat het hart dan nog niet goed gevuld is met bloed is dit een flauwe hartslag, bij het voelen aan de pols is deze extrasystole niet te voelen het lijkt dan of het hart even stil staat terwijl het hart juist een keer extra voor zijn beurt is samengeknepen. Een ventriculaire extrasystole is niet gevaarlijk. Sommige mensen hebben wel eens last van ventriculaire extra's na het drinken van koffie of alcoholische dranken, of stress. Mocht het voorkomen dat het heel vaak voor komt dan is het verstandig om een hartfilm te laten maken.

Groeten,

Rolf

Door Rolf op Zaterdag, 02 April 2005 - 00:56:

Hoi tattyteddy,

Het is flink balen voor je dat de pacemakerpocket no pijnlijk is. Vooral op jouw leeftijd moet je gewoon alles kunnen doen met een pacemaker. Uit je verhaal begrijp ik dat de pacemaker vlak onder de huid zit (2 cm uit steekt). Ik denk dat je een zogenaamde subcutane pocket hebt, de pacemaker zit dan vlak onder de huid. Vooral als je zelf mager bent kan dit de omschreven klachten veroorzaken. Wij implanteren vaak de pacemakers submusculair, de pacemaker wordt dan veel dieper weggestopt, de pacemaker is dan minder zichtbaar.

Om terug te komen op jouw situatie: Als de huid rond om de pacemaker verkleurt (rood wordt) dan is het verstandig om direkt contact op te nemen met het ziekenhuis. Ook in ons ziekenhuis hebben we wel eens gehad dat een pacemaker zo dicht onder de huid zat dat we later de pacemaker een verdieping lager (onder de spier) hebben gelegd. Dit is relatief eenvoudig, maar het blijft natuurlijk wel een ingreep. Een cardioloog kan hierover het best een advies geven. Het beste is om dit te vragen aan een cardioloog die veel pacemakerimplantaties doet.

Om de pijn van het BH bandje te verlichten is het soms prettig om er een washandje achter te doen.

Groetjes,

Rolf

Door tattyteddy. op Zaterdag, 02 April 2005 - 12:49:

dag rolf..
ben heel blij met jou reactie..
dat is het hem he als ik er iets tussensteek mijn bh bandje is het echt vervelend ...dus laat ik het af.
ik heb het gevraagt aan de cadioloog om hem dieper te steken ,maar hij wilt het niet doen.!
er is teveel kans op infectie.
en hij is onlangs nog maar vervengen geweest, doordat ik nu met twee naadjes zit wil ik er voor de moment geen derde..want ik kan mijn bovenlichaam niet meer bewonderen.
alles is er steeds gevoelig op zelf gewoon kleren..
ik krijg wel vrijstelling van m'n gordel..als ik met wagen leer rijden ..dat is eigenlijk het enige pluspunt dat ik kan opnoemen.
ik ben echt heel beperkt met die pm. en soms hoor ik dan mensen zeggen van ; ik ken iemand met een pm en die hebben er niets van last van??' ben ik dan een leugenaar??zit het in mijn hoofd?? want dat denkt iedereen.
we zijn overlaatst naar de kermis hier in de buurt geweest en ik voelde me daar echt niet goed bij ik mag nergens op of ik heb teveel last...en al mijn vriendinnen zagen alle toe ga mee??..echt ik stond met ogen vol grote tranen...
en ik kan nog honderden tegenslagen opnoemen met die pm.
krijg het ook veel vlugger benauwd...angstaanval??...nog nooit gehad..

alvast bedankt voor je goede zorgen vele groetjes tattyeteddy...........

Door riekie op Zaterdag, 02 April 2005 - 16:57:

Hallo Tattyteddy
Een aansteller ben je zeker niet en tussen je oren zit het niet!!
Het zit tussen je oksels zo noem ik het altijd,ik heb ook last en veel pijn en het is ook rood p.s bij mijn ligt hij al aan de borstspier.en dat is ook niks dan last kramp pijn en een slechte arm functie en hij is al van recht naar lins gegaan helpt ook niet. Maar ik moet in jullie weer,ik hoop dat nu een torax chirurg mee gaat kijken die weten toch meer hier van?hoop ik .
Maar ik word zo moe van al die mensen zonder pacemaker die denken inderdaad een pacemaker en alles is opgelost nou en zo werkt het niet.
O ja en zij hebben soms ook het lef om te zeggen wat zeur je nou je leeft toch nog dus de pijn moet je maar voor lief nemen,nou dan word ik erg boos en verdrietig van,maar ja domme mensen hou je altijd En wat tegenslagen betreft herken ook ik weet hier alles van ik heb zes maal een draad breuk gehad ,en tweemaal een wond die open sprong na een infectie .
En mijn arm heeft hier door ook een klap gekregen.
Maar tattyteddy blijf in je zelf geloven jij voelt de pijn en een ander niet.
Bovendien moeten wij ons niet verdedigen wij vragen hier ook niet om .
Ik wens je sterkte met je gevecht tegen,en wij zeggen altijd de aanhouder wind,veel geluk en een knuffel riekie

Door willie op Zaterdag, 02 April 2005 - 18:18:

hallo tattytetty ik ben het met riekie eens laat ze toch praten ze weten het toch altujd beter dan jij ik heb ook wel last van het lidteken het juekt en is afentoe gevoellig ik kan er wel mee leven maar wat jij hebt is moeilijk maar net wat riekie zegt pocitief blijven en kopop laat je niet onder praten door die leken die niet weten wat het is om een pm te hebben dus meisjes met een pm we laten ons niet kisten en gaan er voor ons toch nog het beste van maken de groetjes en veel knuffels voor allemaal liefs willie

Door anita op Zaterdag, 02 April 2005 - 18:59:

hoi hoi tatty ik wil niet dat jij je hoofd laat hangen jij weet best dat het niet tussen jou oren zit daar ben jij veel te eerlijk voor,nee meid jij voelt wat je voelt .en je weet toch dat er meer mensen zijn die pijn hebben zoals meer pech vogels dus ga gewoon nog is met jou arts praten en asl dat niet helpt ga dan is langs de huisarts en vertel daar jou verhaal misschien weet hij een oplossing ik blijf voor jou duimen liefs dikke knuf anita.

Door anita op Zaterdag, 02 April 2005 - 19:02:

hoi rolf bedankt weer voor jou antwoord ben altijd blij als jij raad geeft dan weet ik dat ik teminste niet voor gek versleten wordt en de huppeltjes worden steeds meer maar het gaat ook vlink pijn doen het worden echte heffi steken dus ik ga volgende week maar is bellen wat ik moet doen en hij blijft nu wel heel lang zoeken naar een normaal ritme bedankt en ik ben blij dat jij ook weer beter bent want zoals je al leest kunnen wij niet zonder jou liefs anita ........

Door tattyteddy.... op Zondag, 03 April 2005 - 12:25:

hallo iedereen ....
echt bedankt voor jullie steun zit hier met tranen in de ogen ....
neen mijn hoofdje laat ik zeker niet hangen ik moet nog zoveel leren....
en zoals riekie zegt de mensen zonder pm weten echt niet wat ze zeggen...en inderdaar het komt zo kwetsend over..vooral als ze zeggen je mag in je handjes klappen van geluk dat je er nog bent neem de pijn erbij...echt zottewerk vind ik het!!
ik moet nu van de VDAB werk zoeken ...ze sturen al de RVA op m'n dak voor bewijzen van solisitatie voor te leggen maar ik heb vorig jaar in junnie niewe pm gekregen en ook mijn ontslag bij Dhelaize....ik ben er nog niet klaar voor krijg toch steeds maar mijn c4..
zo puchen mij langs alle kanten ...maar als ik vraag voor vrijstelling loop ik overal met mijn gezicht tegen de muur...en echt plezant is het niet..
we zien nu wel wat de toekomst brengt zeg ik steeds leven van dag op dag! maar het niet eenvoudig.
Maar ik doe mijn best....voor allen van jullie bedankt echt waar....veel liefs tatty teddy.....en een dikke steunknuffel......Mmwwuuaaa...........

Door Anoniem op Vrijdag, 08 April 2005 - 15:46:

Hoi allemaal,
Ik heb 3 jaar geleden een pm. gekregen. of ik er blij mee ben dat houd ik even in het midden. Ik ben ondertussen een aantal maal geopereerd vanwege pijn. een wandelende pacamaker en draden die continu op de spieren vrijven en drukken. Wat zeggen de mensen dan, je mag blij zijn dat je er nog bent? oke mischien hebben ze gelijk. maar het liefst voelde ik er helemaal niets van. Het is een drukkende zeurende pijn die in je arm trekt een heel zwaar gevoel. in eerste instantie hebben de cardio's altijd gezegd dat alles tussen mijn oren zat, nu vraag ik mezelf af waar zit het dan beter?
Ik heb in ieder geval wel al geleerd met een pacemaker te leven er is alleen een probleem de mensen om je heen die het niet begrijpen om daarmee te leven is ten tweede.

Door willie op Zaterdag, 09 April 2005 - 09:30:

hallo anoniem je heb gelijk ik denk dat de mensen die geen pm of datze niet in hun familie en vrienden kring het niet van dichtbij meemaken wat het is om met een pm verder te moeten ze denken als je zon pm hebt dan is het wel weer goed dus moet je niet zeuren maar ze weten niet wat wij voelen ze kunnen niet in ons hart kijken envoelen wat wij voelen van buiten zien wij er wel gezond uit maar van binnen en geestelijk zijn we niet gezond dat kan heel lang duren voor je weer een beetje de oude bent maar we slaan ons er wel doorheen en proberen er toch nog wat van te maken ik heb een lieve vriend die mij goed begrijpt en mij laat zijn wie ik ben dus daar ga ik dan ook voor want er is ook nog wel leuke dingen in het leven dus kop op allemaal en ga ervoor groetjes en knuffels aan iedereen die dit leest maar vooral jij anoniem

Door tattyteddy op Zaterdag, 09 April 2005 - 10:34:

HALLO ANONIEM...
ik ben 19 jaar en heb al 5 jaar een pm.
het is ook al mijn 2de pm. doordat ik teveel last had van eerste hebben ze die vervangen..
en je hebt voledig geleik om het feit dat niemand zonder pm het ooit kan weten hoe wij ons voelen.
ik heb steeds stekende pijn in mijn arm...en tik nerveus in schouder rond de pm.
dat is heel verveelend vooral als je ergens zit en je hebt zo'n pijn..
ik weet dat de dokters ook niet goed meer weten hoe het allemaal komt dat ik zoveel last heb.
ik kan er wel mee leven maar het feit is dat ik het iedere dag toch weer op mijn neus krijg want nooit kan ik eens een dag zeggen heb geen pijn of steken gevoeld.
de dokters zouden beter eens deze site grondig bekijken want we zijn niet alleen met problemen rond de pm.
het is niet gemakelijk zoals de meeste mensen wel denken....oooh je hebt nu een pm??dus wat zit je nog te klagen??voor het zelfde geld was je er niet meer en nu nog wel..
ik vind het vervelend die reactie's te krijgen..

vele groetjes en laat je hoofdje niet hangen...als er iets is kun je altijd je hartje luchten....dadadadd....vele groetjes aan iedereen...tattyteddy......

Door Corrie van Beusekom (212.187.88.230) op Dinsdag, 06 Februari 2024 - 21:17:

Ik hebvreselijk last van mijn
pacemaker pijn in mijn arm de
heledag duizelijk ik heb het al
7 jaar veel terug geweest maar
dan zeggen ze hij is prima ik
kan geen b.h aan maar dat vind
ik niet erg ik weeg niet veel
52 kg dus hij ligt dr boven op
doe niks meer daarvoor deed ik
alles misselijk erbij nerveus

Door mariette/moderator (141.224.238.240) op Woensdag, 07 Februari 2024 - 11:18:

Hoi Corrie

Wat rot voor je. Je schrijft dat het al langer zo is.
Waarschijnlijk ligt de pacemaker onder de huid en niet
onder de spier bij jou. In ieder geval iets om te
bespreken voor de volgende wissel. Maar weet je dat er
beschermingsmiddelen zijn inmiddels? Heb je al zelf
iets geprobeerd om eronder te doen zodat je minder
last hebt misschien?