Beste Rolf en anderen,
Kreeg vanmiddag te horen bij mijn pm techneut dat mn
pm steeds meer stimulans nodig heeft. Hij zit nu op
5 en begreep dat 6 het maximale is.Hij ging dit bij
mijn cardioloog neerleggen en ik zou hierover gebeld
worden. Wat houdt het in als 6 is bereikt en mn
hartspier heeft nog meer stimulans nodig? Hopende op
een reaktie. Dank
Groet, Nienke

Door Rolf op Donderdag, 19 November 2009 - 22:57:

Beste Nina,

Ik denk dat de technicus de stimulatiedrempel van een van de elektroden is. De elektrode moet een bepaalde hoeveelheid elektrische spanning (energie) aan het hart afgeven om voor een effectieve stimulatie te geven, dit wordt de stimulatiedrempel genoemd. Als deze stimulatiedrempel bijvoorbeeld 1 volt is, dan wil dit zeggen dat bij een pacemakerpuls van 1 volt het hart succesvol wordt gestimuleerd. De pacemakertechnicus stelt normaliter de pulsamplitude niet lager in dan twee maal deze drempel, om zo een goede veiligheidsmarge te hebben. Er zijn ook pacemakers die automatisch kunnen drempelen, en zich automatisch op de juiste spanning kunnen instellen. Dit wordt autocapture of capsure management genoemd.

Als de drempel hoger is, dan moet de pulsamplitude ook hoger worden afgesteld om veilige stimulatie te houden. De pacemaker heeft meestal een batterij van 2,8 V. Deze spanning kan door de elektronica maximaal omhoog worden gebracht tot ongeveer 6-8 Volt (afhankelijk van het merk en type). Dit kost overigens wel een hoop stroom, hetgeen de batterij levensduur sterk verkort.

Een verhoging van de drempel kan onder andere komen door:
Veroudering van de lead
Bepaalde medicatie (Amiodarone/Cordarone)
Dislocatie (treedt meestal op in de eerste weken na de implantatie)

Oplossingen:
- Soms kan het verbreden van de pacemakerpuls zorgen voor een (iets) lagere spanningsdrempel.
- Medicatiewijziging? (cordarone)
- verlaging van het percentage pacing door de pacemaker bijvoorbeeld 10 slagen per minuut lager in te stellen of door de eigen geleiding meer de kans te geven.
- Vervanging van de betreffende lead. De oude lead kan meestal niet worden verwijderd. Er zal dan (indien mogelijk) nog een lead naast de andere(n) worden geplaatst.

Een hoop technische info, maar wel nuttig.

Groet,
Rolf

Door nina op Vrijdag, 20 November 2009 - 16:14:

Beste Rolf,
Dank voor je verhaal, technisch maar wel
duidelijk.
Ik gebruik geen medicatie, pm is pas 2 jaar oud.
Dislocatie is uitgesloten en hartslag verlagen is
geen optie. Mn drempel zit al op 40! Aangezien ik
vreselijk veel last hebt van de pulsen staat mijn
boezemlead uit en is de drempel zo laag.
Ik heb vanaf het 1e moment dat ik mn pm kreeg al
problemen. Ondanks dat de medicie er niets van
wilt weten ben ik ervan overtuigd dat mijn lichaam
dat ding gewoon niet wilt. Alles werkt niet zoals
het moet werken en ze kunnen maar niet achterhalen
wat het is. Vanuit alle hoeken en gaten is er naar
mij gekeken maar ze weten het gewoon niet.
Ik heb trouwens een guidand ddr. haha wat moet je
ermee he? Fijn weekend!

Door Sherida op Maandag, 07 December 2009 - 23:36:

Beste Nina,

Waarvoor heb je de pacemaker destijds gekregen: een sick sinus syndroom of een geleidingsstoornis? en tja... Guidant DDDR... welk type? Loopt hij dan nu VDD? In het geval een een geleidingsstoornis in principe geen probleem!
Dat een drempel zo'n tijd na implantatie nog zo oploopt is lastig te verklaren. Fibrotisering rondom de tip van de lead? Medicatie is het in dit geval dan niet (Tambocor is ook zo'n bekende...). Al wat wijzer geworden in de tussentijd?

Door nina op Dinsdag, 08 December 2009 - 21:30:

Beste Sherida,
haha zo aan je woordkeus te zien ben je geen leek
onder ons. Ik heb de pm gekregen voor een totaal
AV block. In verband met een kinderwens is dit
geadviseerd.Tevens had men verwacht dat mijn
algehele conditie erop vooruit zou gaan.
VDD? geen idee wat je bedoeld, ik weet alleen dat
mijn boezem lead uit staat en dat ik nu alleen
"bewaakt"wordt. Ik heb de 15e a.s. een afspraak in
Nieuwegein. En hoezo is het geen probleem als je
een geleidingsstoornis hebt? In elk geval is het
niet werken van een pm toch een probleem? Of zie
ik iets over het hoofd?
Dank voor je reaktie, groetjes Nienke

Door Elisabeth op Woensdag, 09 December 2009 - 23:25:

Thanks ... wij hebben zo ongeveer hetzelfde probleem. Djordy (13 jaar) heeft een aangeboren totaal av blok. Hij heeft deze pacemaker in juni 2008 gekregen. Met goede moed naar de controle afgelopen maandag. Helaas bleek de pacemaker storing aan te geven. Ze weten eigenlijk niet waar de oorzaak ligt. Helaas was ik deze keer zelf niet met hem mee naar de controle. Vragen heb ik dus niet kunnen stellen.
Nu hebben ze de pacemaker op 5 volt gezet. Als ik het goed begrijp is 6 volt de max ?
Hij wordt zowel op de boezums als kamers gepaced (dus twee draden).
De draden die hij heeft zijn in oktober 1996 geplaats. Kan de pacemaker storing geven doordat er een breuk in de draden zou kunnen zitten ? Dat zouden ze dan toch met een meting kunnen zien ? Hij gebruikt geen hartmedicatie (slikt wel ritalin, gaf bij de laatste cardio controle in juni geen cardiale problemen).
Hij moet zich 18 januari weer in Groningen melden. Ben nu toch wat angstig voor draden breuk, dan zullen die toch vervangen moeten worden.

Door nina op Donderdag, 10 December 2009 - 21:16:

Beste Elisabeth,
Draadbreuk is het 1e waar ze naar kijken, dit is nl
de meest voorkomende oorzaak van dit probleem. Dit
kunnen ze makkelijk achterhalen volgens mij.
Als je vragen hebt zou ik gewoon Djordy zn
cardioloog bellen!
Nog even een vraag? Hij heeft al jaren die leads en
pas vorig jaar die pm? Heb ik nl nog nooit van
gehoord. Sterkte ermee
Groet Nienke

Door Elisabeth op Donderdag, 10 December 2009 - 22:43:

Ha ... nee Djordy heeft sinds oktober 1996 een pacemaker. Alleen vorig jaar weer een nieuwe gekregen met dezelfde draden.

(oktober 1996/mei 2003 en juni 2008 was er een pacemaker plaatsing)

Heb mijn moeder nog gevraagd, die was met hem mee. Die heeft inderdaad naar de draden gevraagd, als antwoord had ze gekregen, ik heb geen idee, zou kunnen. Kunnen we dus niks mee.

Ik heb overigens wel vaker gehoord dat bij een grote hartoperatie wel al pacemaker draden geplaatst werden (als men dacht dat er binnen afzienbare tijd een pm nodig zou zijn) maar nog geen pacemaker. De ingreep voor het plaatsen is dan natuurlijk kleiner.

Door Sherida op Zondag, 13 December 2009 - 00:40:

@Nina: Ik zie dat er twee verhalen door elkaar lopen, vandaar dat ik je naam er even bij vermeld.
Nee, ik ben er niet onbekend mee, ik ben een PM-techneut. Uit je verhaal begrijp ik dat je een DDD(R) pacemaker gekregen hebt, maar dat de boezemdraad nu geen pulsjes meer geeft, maar nog wel naar je ritme kijkt en dus VDD loopt. Dat houdt in dat er in de boezems naar het ritme gekeken wordt (gesensed) en dat dit ritme gevolgd wordt in de kamers (waar de meeste tijd gepaced zal worden). Een totaal AV block houdt in dat de prikkel uit de boezems niet doorgegeven wordt aan de kamer en dat doet de pacemaker dus voor je, zodat de boezems en kamers wel synchroon blijven. Natuurlijk is het jammer dat die boezemdraad veel spanning nodig heeft om te pacen, maar dat zal hij bij jou niet hoeven, omdat je een goede sinusknoopfunctie hebt. Dus: niet wakker van liggen, je zit niet met een half werkende pacemaker! Voor jou voldoet hij prima, hij doet precies wat hij anders ook gedaan zou hebben, nl. sensen in de boezem en pacen in de kamer. ;)
Ben ik een beetje te volgen? Zeg het anders gerust, hoor!
Groetjes
Sherida

Door Sherida op Zondag, 13 December 2009 - 00:51:

@Elisabeth: Bij een pacemakervervanging worden de draden meestal doorgemeten en een isolatielek of draadbreuk komt dan vrijwel altijd wel aan het licht als dat het geval mocht zijn. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen...
Neem in elk geval met de vragen contact op met de cardioloog. Alleen hij/zij kan vertellen wat er gezien/gemeten is en wat de beste oplossing daarvoor is. Maak desnoods hier een afspraak voor, want natuurlijk wil je weten wat er aan de hand is! Doen hoor!!
Groet,
Sherida

Door nina op Zondag, 13 December 2009 - 01:07:

Beste Sherida,
Dank voor je reactie. Maar volgens mij zit het bij
mij iets anders. Mijn boezem lead staat bewust uit
omdat ik zo'last heb van het pulsen. Alleen mn
kamerlead staat aan. Ik kreeg de pm voor een
zwangerschap, om mn hartslag te verhogen! Buiten
het feit om dat ik nog steeds nu een lage hartslag
heb is nu het probleem dat pm steeds meer energie
nodig heeft om gepaced te worden. Zit nu op 5 en 6
is de max. Ik moet di naar ziekenhuis en dan wordt
het me allemaal wat duidelijker hopelijk.
Enne..wakker liggen doe ik er zeker niet van, wel
lastig dat ik voor die pm nergens last van had, en
nu 2 jaar verder alleen maar vervelende klachten
erbij heb en nog steeds niet zwanger!
Groet Nienke

Door Elisabeth op Maandag, 14 December 2009 - 00:15:

Sherida, bedankt voor je antwoord. Wij denken zelf inderdaad aan een draadbreuk. Djordy zelf heeft er nog geen last van .. we ondernemen even niks. Mocht hij toch klachten krijgen of wij vinden dat hij 'anders' is trekken we direct aan de bel. 18 januari moet hij alweer terug komen ... ik ga dan zelf mee en zal al mijn vragen stellen (en niet eerder weggaan voor er duidelijk antwoord is).

Groeten Elisabeth

Door Sherida op Zondag, 10 Januari 2010 - 20:57:

@Nina: Was je hartslag te laag omdat de sinusknoop niet goed functioneerde of omdat er geen goede geleiding naar de kamers was? In het eerste geval zal de pacemaker wrsch VVIR zijn ingesteld, in het tweede geval VDD(evt met R). Daar zit em net wat verschil in.
Hoe is het verder gegaan na de controle?
Groet
Sherida

Door nina op Maandag, 11 Januari 2010 - 17:44:

@Sherida: Ik heb een totaal av block, totaal geen
geleiding van de AV Knoop. Mn hartslag ligt gemidd
rond de 40 en s nachts zelfs rond de 30 ( nu niet
omdat ondergrens op 40 staat) Mn afpsraak in zhs
was oke. Het verhaal is simpel, pm zal er
binnenkort mee ophouden. Het enige wat ze kunnen
doen is een nieuwe lead aanbrengen op het hart,
maar hier pass ik voor. Ik heb de pech dat alles
fout is gegaan en men maar niet kan achterhalen
waarom! Omdat ik niet pm afhankelijk ben vind ik
het leuk geweest. Kan bijna niet wachten tot ik
van dat pulsen af ben en weer eens normaal kan
slapen na 2 jaar! Wat zal ik die straks waarderen,
haha Hopelijk blijf ik het zo goed doen als voor
de pm. Artsen vonden het wonderlijk dat ik al zo
34 jaar rond hoppelde terwijl ik bijna nergens
last van had.
Groet Nina